Татхагата после смерти подобен глубокому, безмерному, неизмеримому океану

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Mindfulness пишет:

Рената Скот пишет:

Горсть листьев пишет:

Тренер пишет:

Горсть листьев пишет:

Максим Фурин
Однако из этих же цитат, особенно из последней, при желании можно сделать вывод, что Будда учит о прекращении тела, и не прекращении души (которая и есть то самое, что опознаёт все как "не-я", анатта). Что, собственно, и происходит.

Не души, а Татхагаты.
Татхагата не прекращается.

В данном случае вы словом "татхагата" просто заменили слово "душа", вот и весь фокус-покус. Smile

Вы без наличия "я", "атмана" или "души" вообще никакого существования не можете себе представить? Совсем-совсем?

Почему же? Вот оно и есть в сансаре без наличия атмы.

Ведь что такое атма - это постоянная основа личности. В сансаре существа подобны палке, которая прыгает по земле касаясь то одним краем, то другим, то серединой. (из саньюты "без постижимого начала")
Что это значит? Что нет ни одного состояния, которое не претерпевало бы изменений и распада. Именно по той причине, что в индивидуальных совокупностях нет атта, - они постоянно ниспадают в ады, претерпевают метаморфозы нисходя до примитивных животных, червей, пауков, муравьев, затем снова взрываются и разрастаются ло вселенких маштабов брахм.
И ни один из элементов не может быть основой личности - так как все меняется.

Как-то чересчур хаотичны ваши описания - то черви, то брахмы. Вообще-то каждое жс является хозяином и наследником своей каммы, об этом не один раз было сказано. Опять же Джатаки почитайте, Бодхисатта кем только не был (до червей правда дело не доходило), но всегда, даже будучи перепелкой, вёл себя вполне достойно. Так что какую-то основу надо полагать он имел, да и его ученики, о которых рассказывается в Джатаках, тоже.

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

Горсть листьев пишет:

Максим Фурин
И ни один из элементов не может быть основой личности - так как все меняется.

Как-то чересчур хаотичны ваши описания - то черви, то брахмы. Вообще-то каждое жс является хозяином и наследником своей каммы, об этом не один раз было сказано. Опять же Джатаки почитайте, Бодхисатта кем только не был (до червей правда дело не доходило), но всегда, даже будучи перепелкой, вёл себя вполне достойно. Так что какую-то основу надо полагать он имел, да и его ученики, о которых рассказывается в Джатаках, тоже.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Тренер пишет:

Горсть листьев пишет:

Максим Фурин
И ни один из элементов не может быть основой личности - так как все меняется.

Как-то чересчур хаотичны ваши описания - то черви, то брахмы. Вообще-то каждое жс является хозяином и наследником своей каммы, об этом не один раз было сказано. Опять же Джатаки почитайте, Бодхисатта кем только не был (до червей правда дело не доходило), но всегда, даже будучи перепелкой, вёл себя вполне достойно. Так что какую-то основу надо полагать он имел, да и его ученики, о которых рассказывается в Джатаках, тоже.

Основа в том виде, как ее полагаете вы - не существует, потому что ничто не перерождается, но перерождения происходят. Все опять упирается в патичча -самуппаду, без ее хотя бы теоретического осознания Дхамма непостижима в принципе. Иначе вы будете держаться за основу, в основном, имея в виду сознание, что было опровергнуто Буддой в беседе с Сати.
Сансару еще определяют как килеса-ватту и камма- ватту, водоворот килес и каммы. Если уж искать основу, то это она и есть: можно сказать, что перерождаются именно омрачения и камма. Неведение, жажда и камма творят "существо" с его сознанием, нама-рупой и аятанами, которые вступают в контакты со внешними объектами и цепляются к ним посредством возникновения чувств.
Когда 3 причины для перерождений отброшено, кхандхи еще некоторое время продолжают функционировать, но уже без того огня килес, что творил их потенциал в будущем, то есть бхаву. И наступает бхава -ниродха, как и было сказано.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Рената Скот пишет:

МАКСИМ, а вот что сказано далее в упомянутой вами МН22. "Точно также, монахи, всё, что не является вашим - отпустите это. Это отпускание станет причиной вашего длительного благополучия и счастья. И что не является вашим? Форма не является вашей... Чувство не является вашим... Восприятие не является вашим... Формации... Сознание не является вашим - отпустите его. Это отпускание станет причиной вашего длительного благополучия и счастья". Видимо под "длительным благополучием и счастьем" Будда подразумевал полное и окончательное исчезновение того, чего и раньше-то не было?

Нет! Не исчезновение чего-то, а прекращение процесса воспроизводства духкхи!!!

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Tong Po пишет:

Рената Скот пишет:

МАКСИМ, а вот что сказано далее в упомянутой вами МН22. "Точно также, монахи, всё, что не является вашим - отпустите это. Это отпускание станет причиной вашего длительного благополучия и счастья. И что не является вашим? Форма не является вашей... Чувство не является вашим... Восприятие не является вашим... Формации... Сознание не является вашим - отпустите его. Это отпускание станет причиной вашего длительного благополучия и счастья". Видимо под "длительным благополучием и счастьем" Будда подразумевал полное и окончательное исчезновение того, чего и раньше-то не было?

Нет! Не исчезновение чего-то, а прекращение процесса воспроизводства духкхи!!!

Ну да. Дукха прекратила воспроизводство, а поскольку и раньше-то ничего не было, то случилось "длительное благополучие и счастье".

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Не понятна ваша идея о том, что перерождаются исключительно омрачения. Тогда каким же образом Бодхисатта, будучи новорожденным птенцом перепелки, уже вел себя мудро и отважно.

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

Тренер пишет:

Горсть листьев пишет:

Максим Фурин

Основа в том виде, как ее полагаете вы - не существует, потому что ничто не перерождается, но перерождения происходят. Все опять упирается в патичча -самуппаду, без ее хотя бы теоретического осознания Дхамма непостижима в принципе. Иначе вы будете держаться за основу, в основном, имея в виду сознание, что было опровергнуто Буддой в беседе с Сати.
Сансару еще определяют как килеса-ватту и камма- ватту, водоворот килес и каммы. Если уж искать основу, то это она и есть: можно сказать, что перерождаются именно омрачения и камма. Неведение, жажда и камма творят "существо" с его сознанием, нама-рупой и аятанами, которые вступают в контакты со внешними объектами и цепляются к ним посредством возникновения чувств.
Когда 3 причины для перерождений отброшено, кхандхи еще некоторое время продолжают функционировать, но уже без того огня килес, что творил их потенциал в будущем, то есть бхаву. И наступает бхава -ниродха, как и было сказано.

Не совсем понятно, в каком виде вы полагаете я полагаю основу, но у Майдфулнесса вообще никаких отпечатков прежних рождений не видно, если его пост почитать, то получается что сегодня червь, а завтра Брахма, как фишка ляжет. Между тем вряд ли дело обстоит столь хаотично, если предыдущие рождения важны (а они по всей видимости важны, иначе Будды бы о них не говорил). Не понятна ваша идея о том, что перерождаются исключительно омрачения. Тогда каким же образом Бодхисатта, будучи новорожденным птенцом перепелки, уже вел себя мудро и отважно.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Тренер пишет:

Горсть листьев пишет:

Максим Фурин

Не совсем понятно, в каком виде вы полагаете я полагаю основу, но у Майдфулнесса вообще никаких отпечатков прежних рождений не видно, если его пост почитать, то получается что сегодня червь, а завтра Брахма, как фишка ляжет. Между тем вряд ли дело обстоит столь хаотично, если предыдущие рождения важны (а они по всей видимости важны, иначе Будды бы о них не говорил). Не понятна ваша идея о том, что перерождаются исключительно омрачения. Тогда каким же образом Бодхисатта, будучи новорожденным птенцом перепелки, уже вел себя мудро и отважно.

Да по-любому вы предполагаете некую основу, иначе за что вы так упорно держитесь? Мощи, душа, основа, радужное тело - можно использовать любые метафоры, но анатта не принята полностью.
Майндфулнесс цитирует слова Будды (про камму и палку) вообще-то.
Какая связь с птенцом и омрачениями? Джатаки это, во-первых, сказочные истории, во-вторых, бодхисатта перерождается, как и все другие существа, под влиянием килес. Он говорил о себе (бодхисатте) как о непробужденном существе.

Won Soeng

Все существа обладают природой Будды. Или, языком абхидхаммы, все явления сводятся к рупа, читта, четасика и ниббана.

Перепелка как и любое существо, это рупа, чита, четасика и ниббана.

Изначальная мудрость и есть природа Будды.

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

Рената Скот
Килеса- ватта и камма- ватта это же не обязательно перерождения в дурных уделах. Если камма ок, то будет и небесный мир, и арупа-лока. Бодхисатта шел путем накопления парами, его рождения часто происходили в сферах блаженства, но и миры Брахмы непостоянны, подвержены изменениям. Поэтому он и искал то, что не умирает. Не умирает не потому, что пребывает в вечном раю, а потому, что никогда не рождалось.

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

"Не совсем понятно, в каком виде вы полагаете я полагаю основу, но у Майдфулнесса вообще никаких отпечатков прежних рождений не видно, если его пост почитать, то получается что сегодня червь, а завтра Брахма, как фишка ляжет. Между тем вряд ли дело обстоит столь хаотично, если предыдущие рождения важны (а они по всей видимости важны, иначе Будды бы о них не говорил). Не понятна ваша идея о том, что перерождаются исключительно омрачения. Тогда каким же образом Бодхисатта, будучи новорожденным птенцом перепелки, уже вел себя мудро и отважно."

Рената, зачем Вы извращаете мои слова?! Ни какой хаотичности я не описывал. Инерция в эволюции/дэволюции также наличествует, но это отнюдь не сравнить с неким постоянством. Карма копится и отрабатывается, все сменяется. Не так важно как быстро - но это происходит! именно из-за отсутвия постоянной основы и отсутвия какого-либо постоянного элемента вообще, происходят перерождения, подъемы и спады, развитие и деградация, сужение и расширение сознания, распад памяти, погружение в невежество.

Покажите мне сутты, где Будда говорит о постоянной основе личности - Атта, и выделяет ее помимо пяти непостоянных совокупностей?
Вы действительно не поняли буддизм даже в самых азах?

Аристарх · Зарегистрирован: 05.02.2018 Суждений: 335

Перепелка как и любое существо, это рупа, чита, четасика и ниббана.

.

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Won Soeng пишет:

Перепелка как и любое существо, это рупа, чита, четасика и ниббана.

.

На основании чего вы делаете подобное утверждение?

Аристарх · Зарегистрирован: 05.02.2018 Суждений: 335

Аристарх пишет:

Won Soeng пишет:

Перепелка как и любое существо, это рупа, чита, четасика и ниббана.

.

На основании чего вы делаете подобное утверждение?

На основе сутт и абхидхаммы. Нама-рупа. Именно так описывается существо там.

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Tong Po пишет:

Аристарх пишет:

Won Soeng пишет:

Перепелка как и любое существо, это рупа, чита, четасика и ниббана.

.

На основании чего вы делаете подобное утверждение?

На основе сутт и абхидхаммы. Нама-рупа. Именно так описывается существо там.

Ок, нама- рупа, но разве там написано что и ниббана? Вы же написали: любое существо это рупа, чита, четасика и ниббана? Меня интересует почему вы включили в состав живого существа ниббану.)