"В долине Хукаванг"

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

Нама-рупа это умственное-телесное, психо-физическое.

А также нематериальное-материальное - как в том фрагменте, который Вы теперь пытаетесь использовать.

Нет, в том фрагменте, если разуть глаза и включить мозг, нематериальное - частный случай нама.

Сознание и ментальные факторы, которые образуют четыре нематериальных скопления, а также Нибба̄на, являются пятью нематериальными типами [реальностей]. Их также называют "имя".
читтачетасикасанкха̄та̄ чатта̄ро арӯпино кхандха̄ нибба̄нан̃ ча̄ ти пан̃чавидхам пи арӯпан ти ча на̄ман ти ча павуччати.

Нематериальными (арупа) называются сначала четыре скопления, а потом, второй раз - уже пять разновидностей (включая Ниббану).

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

Нама-рупа это умственное-телесное, психо-физическое.

А также нематериальное-материальное - как в том фрагменте, который Вы теперь пытаетесь использовать.

Нет, в том фрагменте, если разуть глаза и включить мозг, нематериальное - частный случай нама.

Сознание и ментальные факторы, которые образуют четыре нематериальных скопления, а также Нибба̄на, являются пятью нематериальными типами [реальностей]. Их также называют "имя".
читтачетасикасанкха̄та̄ чатта̄ро арӯпино кхандха̄ нибба̄нан̃ ча̄ ти пан̃чавидхам пи арӯпан ти ча на̄ман ти ча павуччати.

Нематериальными (арупа) называются сначала четыре скопления, а потом, второй раз - уже пять разновидностей (включая Ниббану).

Арупа-скандхи - частный случай нама. Нама же противопоставляется рупе не как скандхи, потому что нама включает в себя и Ниббану, которая в скандхи не входит. Это не нама-рупа, как пять скандх, а пять категорий - одна рупа и четыре нама. Это иная схема.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

Нама-рупа это умственное-телесное, психо-физическое.

А также нематериальное-материальное - как в том фрагменте, который Вы теперь пытаетесь использовать.

Нет, в том фрагменте, если разуть глаза и включить мозг, нематериальное - частный случай нама.

Сознание и ментальные факторы, которые образуют четыре нематериальных скопления, а также Нибба̄на, являются пятью нематериальными типами [реальностей]. Их также называют "имя".
читтачетасикасанкха̄та̄ чатта̄ро арӯпино кхандха̄ нибба̄нан̃ ча̄ ти пан̃чавидхам пи арӯпан ти ча на̄ман ти ча павуччати.

Нематериальными (арупа) называются сначала четыре скопления, а потом, второй раз - уже пять разновидностей (включая Ниббану).

Арупа-скандхи - частный случай нама. Нама же противопоставляется рупе не как скандхи, потому что нама включает в себя и Ниббану, которая в скандхи не входит. Это не нама-рупа, как пять скандх, а пять категорий - одна рупа и четыре нама. Это иная схема.

Пятью нематериальными типами [реальности]...

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49569

КИ пишет:

Hermann пишет:

В классической тхеравадинской Абхидхамме ("Абхидхамматха-сангаха" Анурудхи) дхамма Ниббана сугубо опытна, как и все дхаммы категории "нама".

Это написано словом "парамартха"? Laughing

Я бы хотел, чтобы тхеравадины обсуждали с Вами то, что дхамма Ниббана лишь абстракция, предмет теоретического знания, результат рассуждений, как Вы полагаете.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Арупа-скандхи - частный случай нама. Нама же противопоставляется рупе не как скандхи, потому что нама включает в себя и Ниббану, которая в скандхи не входит. Это не нама-рупа, как пять скандх, а шесть категорий - одна рупа и ПЯТЬ нама. Это иная схема.

Разумеется, Ниббана не рупа.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

КИ пишет:

Hermann пишет:

В классической тхеравадинской Абхидхамме ("Абхидхамматха-сангаха" Анурудхи) дхамма Ниббана сугубо опытна, как и все дхаммы категории "нама".

Это написано словом "парамартха"? Laughing

Я бы хотел, чтобы тхеравадины обсуждали с Вами то, что дхамма Ниббана лишь абстракция, предмет теоретического знания, результат рассуждений, как Вы полагаете.

А что тут обсуждать?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49569

КИ пишет:

Hermann пишет:

КИ пишет:

Hermann пишет:

В классической тхеравадинской Абхидхамме ("Абхидхамматха-сангаха" Анурудхи) дхамма Ниббана сугубо опытна, как и все дхаммы категории "нама".

Это написано словом "парамартха"? Laughing

Я бы хотел, чтобы тхеравадины обсуждали с Вами то, что дхамма Ниббана лишь абстракция, предмет теоретического знания, результат рассуждений, как Вы полагаете.

А что тут обсуждать?

То, что дхамма Ниббана - парамартха, и что Будда учил парамартхе, исходя из прямого йогического знания о ней.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

Нама-рупа это умственное-телесное, психо-физическое.

А также нематериальное-материальное - как в том фрагменте, который Вы теперь пытаетесь использовать.

Нет, в том фрагменте, если разуть глаза и включить мозг, нематериальное - частный случай нама.

Сознание и ментальные факторы, которые образуют четыре нематериальных скопления, а также Нибба̄на, являются пятью нематериальными типами [реальностей]. Их также называют "имя".
читтачетасикасанкха̄та̄ чатта̄ро арӯпино кхандха̄ нибба̄нан̃ ча̄ ти пан̃чавидхам пи арӯпан ти ча на̄ман ти ча павуччати.

Нематериальными (арупа) называются сначала четыре скопления, а потом, второй раз - уже пять разновидностей (включая Ниббану).

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Нама и рупа - это психическое и физическое. То, что сугубо опытно (нама) - и то, что может иногда быть внеопытным (рупа), как махабхуты.

Невозможно привести пример внеопытной дхаммы нама.
Возможно привести пример внеопытных махабхут (рупа).

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

КИ пишет:

Hermann пишет:

КИ пишет:

Hermann пишет:

В классической тхеравадинской Абхидхамме ("Абхидхамматха-сангаха" Анурудхи) дхамма Ниббана сугубо опытна, как и все дхаммы категории "нама".

Это написано словом "парамартха"? Laughing

Я бы хотел, чтобы тхеравадины обсуждали с Вами то, что дхамма Ниббана лишь абстракция, предмет теоретического знания, результат рассуждений, как Вы полагаете.

А что тут обсуждать?

То, что дхамма Ниббана - парамартха, и что Будда учил парамартхе, исходя из прямого йогического знания о ней.

Нельзя прямо и йогически знать абстрактное, или что?

Adzamaro

Следовательно, распад скандх

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

empiriocritic_1900

Цитата:

Следовательно, распад скандх

Ваш Будда ничего не знает про распад кхандх. Так как ему в этом случае нечем знать.
Ваш Будда не может знать прекращение сознания, так как с прекратившимся сознанием ему нечем знать.

Цитата:

В чём тут разница с Сагуна/Ниргуна Брахманом, я уже неоднократно говорил

Конечный результат не отличается от Ниргуна Брахмана - опыта нет, ниббана есть. Опыта нет, материя есть. Вы так и не смогли это опровергнуть за такое длительное обсуждение.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49569

КИ пишет:

Hermann пишет:

КИ пишет:

Hermann пишет:

КИ пишет:

Hermann пишет:

В классической тхеравадинской Абхидхамме ("Абхидхамматха-сангаха" Анурудхи) дхамма Ниббана сугубо опытна, как и все дхаммы категории "нама".

Это написано словом "парамартха"? Laughing

Я бы хотел, чтобы тхеравадины обсуждали с Вами то, что дхамма Ниббана лишь абстракция, предмет теоретического знания, результат рассуждений, как Вы полагаете.

А что тут обсуждать?

То, что дхамма Ниббана - парамартха, и что Будда учил парамартхе, исходя из прямого йогического знания о ней.

Нельзя прямо и йогически знать абстрактное, или что?

Вот и я хочу, чтоб именно тхеравадины обсуждали с Вами то, что йогическое знание парамартха дхаммы Ниббана - нечто большее, чем знание абстракции (чем знание теоретической концепции).

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

§26 Присутствие и неисчезновение

Сахаджа̄там̣ пуреджа̄там̣ паччха̄джа̄там̣ ча саббатха̄
Кабал̣ӣка̄ро а̄ха̄ро рӯпаджӣвитам ичч' айан ти.
Пан̃чавидхо хоти аттхипаччайо авигатапаччайо ча.

Условия присутствия и неисчезновения в сумме бывают пяти видов: сосуществование, предсуществование, постсуществование, материальная пища и материальная жизнь.

Это позволяет толковать возможность внеопытного существования махабхут. Для нама же внеопытное состояние в принципе невозможно. Ниббана же дхамма из категории нама, а не рупа.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

Нама-рупа это умственное-телесное, психо-физическое.

А также нематериальное-материальное - как в том фрагменте, который Вы теперь пытаетесь использовать.

Нет, в том фрагменте, если разуть глаза и включить мозг, нематериальное - частный случай нама.

Сознание и ментальные факторы, которые образуют четыре нематериальных скопления, а также Нибба̄на, являются пятью нематериальными типами [реальностей]. Их также называют "имя".
читтачетасикасанкха̄та̄ чатта̄ро арӯпино кхандха̄ нибба̄нан̃ ча̄ ти пан̃чавидхам пи арӯпан ти ча на̄ман ти ча павуччати.

Нематериальными (арупа) называются сначала четыре скопления, а потом, второй раз - уже пять разновидностей (включая Ниббану).

И что это меняет? Ниббана тоже не рупа. Но и не арупа-скандха. Ниббана нама, как и все арупа-скандхи. Отличие же рупы в том, что она может быть внеопытной. Нама не может быть внеопытной, никогда.

Если бы существовала Ваша Ниббана, её включили бы в рупу. При этом, Ниббана не была бы рупа-скандхой. Но, как рупа, аналогично махабхутам, могла бы оказаться и внеопытной.

Создана прямо противоположная по значению схема.