"В долине Хукаванг"

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900

Цитата:

Но наряду с этим Вы утверждаете, что дхаммы, существующие не благодаря сознанию, ещё и познаются не сознанием.

Им не нужно познаваться сознанием, раз они уже существуют без него. Существовать и "знаться" для дхамм - синонимы. Они не познаются, он сами являются первичным знанием.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49280

Рупа-дхаммы это не "материальные объекты", а именно "тактильное восприятие". Вовсе не материя, которая воспринимается, а собственно тактильное восприятие. Оно "существует независимо от сознания"?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Ещё не надоела эта мифология? "Висуддхимагга" - как "Муламадхьямака-карика". Если это основополагающий трактат для школы, то вся Махаяна - школа Шуньявада, школа Нагарджуны.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Таким образом, материальные объекты [b]существуют независимо от сознания, но проявляются именно как объекты сознания.
[/b]

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Ещё не надоела эта мифология? "Висуддхимагга" - как "Муламадхьямака-карика". Если это основополагающий трактат для школы, то вся Махаяна - школа Шуньявада, школа Нагарджуны.

Абхидхамматха-сангаха не может быть основополагающим трактатом чисто технически; жанр не позволяет - это учебник по Абхидхамме (очень хороший учебник, бесспорно). Но он никоим образом не заменяет Висуддхимаггу, которая представляет собой руководство по развитию (монашеской) нравственности, сосредоточенности, и мудрости - то есть, всеобъемлющее руководство по практике (и, одновременно, в раздел о развитии мудрости включает в себя абхидхаммический анализ предметов, познание которых используется в ходе развития, или возникает в результате развития мудрости).

Но, как я уже сказал выше, Абхидхамматха-сангаха - это правильный, хороший трактат. Если Вы так хотите, чтобы анализ производился на его основе, извольте - только что я привёл обширные цитаты и из него тоже.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49280

Часть дхарм - это не "опыт", а системно-необходимые логические предметы и абстракции. Они "опыт" только постольку, поскольку выводятся при анализе опыта.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Рупа-дхаммы это не "материальные объекты", а именно "тактильное восприятие". Вовсе не материя, которая воспринимается, а собственно тактильное восприятие. Оно "существует независимо от сознания"?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Таким образом, материальные объекты [b]существуют независимо от сознания, но проявляются именно как объекты сознания.
[/b]

Потому что рупа. А Ниббана - нама (но не сознание). Все дхаммы категории нама только опытны - в чём их отличие от рупа, иногда внеопытных.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Часть дхарм - это не "опыт", а системно-необходимые логические предметы и абстракции. Они "опыт" только постольку, поскольку выводятся при анализе опыта.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49280

КИ пишет:

Рупа-дхаммы это не "материальные объекты", а именно "тактильное восприятие". Вовсе не материя, которая воспринимается, а собственно тактильное восприятие. Оно "существует независимо от сознания"?

Я привёл выше обширные цитаты, сначала из Дхаммасангани и Висуддхимагги, затем из Абхидхамматха-сангахи. Рупа-дхаммы - это те характеристики, которые воспринимаются (твёрдое, протяженное, обладающее определенным цветом, и т.п.). Эти характеристики независимы от воспринимающего сознания, в том смысле, что не создаются сознанием, не возникают в качестве реакции на то, что воспринято сознанием, и т.п. При этом проявляются, познаются они только посредством сознания.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49280

КИ пишет:

Часть дхарм - это не "опыт", а системно-необходимые логические предметы и абстракции. Они "опыт" только постольку, поскольку выводятся при анализе опыта.

Ниббана это парамартха дхамма. Не абстракция.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Таким образом, материальные объекты [b]существуют независимо от сознания, но проявляются именно как объекты сознания.
[/b]

Потому что рупа. А Ниббана - нама (но не сознание). Все дхаммы категории нама только опытны - в чём их отличие от рупа, иногда внеопытных.

Ниббана - не сознание, но объект сознания (один из шести видов ментальных объектов). См. выше, там где цитаты из Абхидхамматха-сангахи. Не будучи сознанием, она познаётся сознанием.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

КИ пишет:

Часть дхарм - это не "опыт", а системно-необходимые логические предметы и абстракции. Они "опыт" только постольку, поскольку выводятся при анализе опыта.

Ниббана это парамартха дхамма. Не абстракция.

Это рупа - парамартха и не абстракция.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49280

КИ пишет:

Hermann пишет:

КИ пишет:

Часть дхарм - это не "опыт", а системно-необходимые логические предметы и абстракции. Они "опыт" только постольку, поскольку выводятся при анализе опыта.

Ниббана это парамартха дхамма. Не абстракция.

Это рупа - парамартха и не абстракция.

В Абхидхамме дхамма Ниббана - парамартха дхамма.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49280

У парамартха, одно из основных значений - предел анализа опыта, а другое - истинная религиозная цель. И то, и то могут быть абстракциями. Называть ли любой результат анализа опыта опытом - вопрос открытый. Но понятно, что таковой предмет не обязан "непосредственно переживаться".