"В долине Хукаванг"

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

И что, рассказы и Ниббана одно и тоже? Тогда практика не нужна, достаточно послушать аудиозапись Трипитаки.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

OJ пишет:

И что, рассказы и Ниббана одно и тоже? Тогда практика не нужна, достаточно послушать аудиозапись Трипитаки.

Нет. Практика нужна, чтобы не довольствоваться рассказами, а напрямую осознать Ниббану, как это происходит у арахантов.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

с объективной-материей-вне-сознания

"Опытная нирвана" - замечательный свежеизобретенный термин, по смыслу все равно что "бесконечная форма", такой же набор слов.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Голое отсутствие любого опыта после смерти Араханта - идея простая и понятная. Применительно к человеку, такое посмертное состояние легко представляли себе миллионы советских людей. Никакой загадки: называется такой финал несуществованием после смерти.

И то, что после Ленина осталась объективная Материя, а сам Ленин при жизни был именем для множества процессов, не отменяет именно такой финал - несуществование после смерти.

Если бы Будда Шакьямуни имел в виду элементарную идею, он прямым текстом объяснил бы несуществование Араханта после смерти, как это делалось в СССР применительно к судьбе любого материалиста.

Adzamaro

empiriocritic_1900
"Whatever has the characteristic of cognizing" - дхаммы не имеют никаких характеристик, кроме одной, своего собственного признака/характеристики - свалакшаны, Эмпириокритик. Поэтому (по определению) не может быть дхамм с характеристикой "сознание". Здесь не о дхаммах речь (и даже слова такого нет), а о самутти-сачча, условной истине. Объекты условной истины являют собой наборы дхамм. И вот они уже могут иметь в своем составе характеристику (дхамму) "сознание".
А сами дхаммы сознанием (такой же дхаммой) не познаются - они являются первичной реальностью.

Магрибский · Гость

OJ пишет:

И что, рассказы и Ниббана одно и тоже? Тогда практика не нужна, достаточно послушать аудиозапись Трипитаки.

Нет. Практика нужна, чтобы не довольствоваться рассказами, а напрямую осознать Ниббану, как это происходит у арахантов.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Голое отсутствие любого опыта после смерти Араханта - идея простая и понятная.

Понятная, и небуддийская, непонятно только, в связи с чем вы ее придумали.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900
"Whatever has the characteristic of cognizing" - дхаммы не имеют никаких характеристик, кроме одной, своего собственного признака/характеристики - свалакшаны, Эмпириокритик. Поэтому (по определению) не может быть дхамм с характеристикой "сознание". Здесь не о дхаммах речь (и даже слова такого нет), а о самутти-сачча, условной истине. Объекты условной истины являют собой наборы дхамм. И вот они уже могут иметь в своем составе характеристику (дхамму) "сознание".
А сами дхаммы сознанием (такой же дхаммой) не познаются - они являются первичной реальностью.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

OJ пишет:

Hermann пишет:

Голое отсутствие любого опыта после смерти Араханта - идея простая и понятная.

Понятная, и небуддийская, непонятно только, в связи с чем вы ее придумали.

С чего бы это я её придумал? Это представление Эмпириокритика.

Которое вы разделяете.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Adzamaro пишет:

empiriocritic_1900
"Whatever has the characteristic of cognizing" - дхаммы не имеют никаких характеристик, кроме одной, своего собственного признака/характеристики - свалакшаны, Эмпириокритик. Поэтому (по определению) не может быть дхамм с характеристикой "сознание". Здесь не о дхаммах речь (и даже слова такого нет), а о самутти-сачча, условной истине. Объекты условной истины являют собой наборы дхамм. И вот они уже могут иметь в своем составе характеристику (дхамму) "сознание".
А сами дхаммы сознанием (такой же дхаммой) не познаются - они являются первичной реальностью.

Понятно, что дхамма "красное" не может иметь характеристику "сознание". Но познаётся она только сознанием. И сознание-осознающее-красное - это тоже дхамма. А все такие дхаммы (осознания всех объектов, как относящихся к камалоке, так и относящихся к рупа и арупа локам, а также осознание четырёх благородных путей и четырёх благородных плодов), в совокупности, составляют кхандху "сознание". И это именно абхидхаммический анализ, потому что Буддагоса строго следует здесь (в главе XIV Висуддхимагги) за Абхидхаммой. Ср. абхидхаммический анализ сознания в "Вибханге", p.62 и далее ( http://abhidhamma.ru/wp-content/uploads/2014/12/Vibhanga.pdf ).

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

OJ пишет:

Hermann пишет:

OJ пишет:

Hermann пишет:

Голое отсутствие любого опыта после смерти Араханта - идея простая и понятная.

Понятная, и небуддийская, непонятно только, в связи с чем вы ее придумали.

С чего бы это я её придумал? Это представление Эмпириокритика.

Которое вы разделяете.

С какого бы хрена?

С такого, что непостоянная нирвана не существует.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

А где Буддагоса отрицает опытность конечной нирваны? (Где её отрицает Махаси Саядо, известно.) Нигде!

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

А где Буддагоса отрицает опытность конечной нирваны? (Где её отрицает Махаси Саядо, известно.) Нигде!

Познанность Ниббаны в опыте никто не отрицает. Речь о другом. Найдите у Буддагосы не осознаваемый опыт.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

А где Буддагоса отрицает опытность конечной нирваны? (Где её отрицает Махаси Саядо, известно.) Нигде!

Познанность Ниббаны в опыте никто не отрицает. Речь о другом. Найдите у Буддагосы не осознаваемый опыт.

Не осознаваемая обусловленным сознанием дхамма - в Абхидхамме. Асанкхата дхамма Ниббана.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Абхидхамматха-сангаха:

Анализ концепций
(пан̃н̃аттибхеда)
§29 Коротко
Таттха рӯпадхамма̄ рӯпаккхандхо ва; читтачетасикасанкха̄та̄ чатта̄ро арӯпино кхандха̄ нибба̄нан̃ ча̄ ти пан̃чавидхам пи арӯпан ти ча на̄ман ти ча павуччати.
Тато авасеса̄ пан̃н̃атти пана пан̃н̃а̄пийатта̄ пан̃н̃атти, пан̃н̃а̄панато пан̃н̃аттӣ ти ча дувидха̄ хоти.
Таким образом, материальные являния являются просто скоплением материи. Сознание и ментальные факторы, которые образуют четыре нематериальных скопления, а также Нибба̄на, являются пятью нематериальными типами [реальностей]. Их также называют "имя".
Остаются концепции, которые, сами по себе, бывают двух видов: концепция, которая сделана известной и концепция, которая делает известной.

Нама-рупа: четыре скандхи психики (нама) + рупа-скандха. В одном ряду с четырьмя скандхами ("имя", нама) указана Ниббана. Потому что Ниббана тоже опыт.