"В долине Хукаванг"

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

OJ пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Я говорю о том, что дхамма Ниббана, будучи неизменной, не меняется в зависимости от того, воспринимается ли она в данный момент сознанием или нет.

Дхамма Ниббана ни в какой момент не воспринимается сознанием.

Каким же образом тогда Вы о ней рассуждаете?

Таким же, как рассуждают о северном полюсе, никогда там не быв.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Откуда знание об этом у обусловленного сознания?

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Откуда знание об этом у обусловленного сознания?

Много раз отвечал уже. Ещё посмотрите, например, https://suttacentral.net/en/sn12.23

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

Откуда знание об этом у обусловленного сознания?

Много раз отвечал уже. Ещё посмотрите, например, https://suttacentral.net/en/sn12.23

Не отвечали. И цитировать Канон не нужно, потому что Ваша догма не там, а у Махаси Саядо прописана.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

Откуда знание об этом у обусловленного сознания?

Много раз отвечал уже. Ещё посмотрите, например, https://suttacentral.net/en/sn12.23

Не отвечали. И цитировать Канон не нужно, потому что Ваша догма не там, а у Махаси Саядо прописана.

Монахи, видящий так обученный ученик благородных пресыщается телом, пресыщается ощущением, пресыщается распознаванием, пресыщается волениями, пресыщается сознанием. От пресыщения он становится бесстрастным, от бесстрастия он достигает освобождения, в освободившемся возникает знание, что он освободился.

Evaṃ passaṃ, bhikkhave, sutavā ariyasāvako rūpasmimpi nibbindati, vedanāyapi nibbindati, saññāyapi nibbindati, saṅkhāresupi nibbindati, viññāṇasmimpi nibbindati. Nibbindaṃ virajjati; virāgā vimuccati. Vimuttasmiṃ vimuttamiti ñāṇaṃ hoti.

https://dhamma.ru/canon/sn/sn22.059.kual.html - это описание того, каким образом в обусловленном сознании возникает видение Ниббаны. И это не Махаси Саядо слова Smile

Кроме того, рекомендую Вашему вниманию XIV главу Висуддхимагги (особенно параграфы, упоминавшиеся выше). Там Вы прочитаете, что сверхмирское сознание, которое познает плод араханта - это одна из разновидностей скандхи "сознание".

А Висуддхимаггу тоже не дост. Махаси Саядо написал (хотя последнего можно с должным основанием считать крупным современным истолкователем глав XVIII-XXIII Висуддхимагги).

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

Откуда знание об этом у обусловленного сознания?

Много раз отвечал уже. Ещё посмотрите, например, https://suttacentral.net/en/sn12.23

Не отвечали. И цитировать Канон не нужно, потому что Ваша догма не там, а у Махаси Саядо прописана.

Монахи, видящий так обученный ученик благородных пресыщается телом, пресыщается ощущением, пресыщается распознаванием, пресыщается волениями, пресыщается сознанием. От пресыщения он становится бесстрастным, от бесстрастия он достигает освобождения, в освободившемся возникает знание, что он освободился.

Evaṃ passaṃ, bhikkhave, sutavā ariyasāvako rūpasmimpi nibbindati, vedanāyapi nibbindati, saññāyapi nibbindati, saṅkhāresupi nibbindati, viññāṇasmimpi nibbindati. Nibbindaṃ virajjati; virāgā vimuccati. Vimuttasmiṃ vimuttamiti ñāṇaṃ hoti.

https://dhamma.ru/canon/sn/sn22.059.kual.html - это описание того, каким образом в обусловленном сознании возникает видение Ниббаны. И это не Махаси Саядо слова Smile

Кроме того, рекомендую Вашему вниманию XIV главу Висуддхимагги (особенно параграфы, упоминавшиеся выше). Там Вы прочитаете, что сверхмирское сознание, которое познает плод араханта - это одна из разновидностей скандхи "сознание".

А Висуддхимаггу тоже не дост. Махаси Саядо написал (хотя последнего можно с должным основанием считать крупным современным истолкователем глав XVIII-XXIII Висуддхимагги).

Это не касается того, что дхамма Ниббана дхамма, а не внеопытный элемент.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

И, значит, дальше Ниббана существует без сознания, которое его бы познавало. При жизни оно (сверхмирское сознание) познавало плод араханта, а после смерти - не делает этого.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Это метафизика Махаси Саядо. Палийский буддизм вовсе не обязательно учит о Ниббане после смерти Архата как о внеопытном элементе.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

И, значит, дальше Ниббана существует без сознания, которое его бы познавало. При жизни оно (сверхмирское сознание) познавало плод араханта, а после смерти - не делает этого.

Это не обосновывает дхамму Ниббана как внеопытный элемент, а не дхамму.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

И, значит, дальше Ниббана существует без сознания, которое его бы познавало. При жизни оно (сверхмирское сознание) познавало плод араханта, а после смерти - не делает этого.

Это не обосновывает дхамму Ниббана как внеопытный элемент, а не дхамму.

А никто и не говорит, что она является "внеопытным элементом". Эта дхамма познается сознанием, когда есть сознание, и не познается сознанием, когда нет сознания.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

И, значит, дальше Ниббана существует без сознания, которое его бы познавало. При жизни оно (сверхмирское сознание) познавало плод араханта, а после смерти - не делает этого.

Это не обосновывает дхамму Ниббана как внеопытный элемент, а не дхамму.

А никто и не говорит, что она является "внеопытным элементом". Эта дхамма познается сознанием, когда есть сознание, и не познается сознанием, когда нет сознания.

Это и называется внеопытным элементом, если любой опыт завязан на сознание. Он познаётся лишь временно, зато пребывает всегда - пребывает вне опыта.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Материя после смерти Ленина - эквивалент Ниббаны после смерти Араханта. Материя-Ниббана существует вне сознания, а всякий опыт сводится к сознанию, при жизни же Материя-Ниббана познаётся материалистом.

Вероятно, именно поэтому бирманская метафизика так прижилась в России.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Материя после смерти Ленина - эквивалент Ниббаны после смерти Араханта. Материя-Ниббана существует вне сознания, а всякий опыт сводится к сознанию, при жизни же Материя-Ниббана познаётся материалистом.

Вероятно, именно поэтому бирманская метафизика так прижилась в России.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Материя после смерти Ленина - эквивалент Ниббаны после смерти Араханта. Материя-Ниббана существует вне сознания, а всякий опыт сводится к сознанию, при жизни же Материя-Ниббана познаётся материалистом.

Вероятно, именно поэтому бирманская метафизика так прижилась в России.

Аналогия неверна - никакая "Материя" в опыте не познаётся. Ни при жизни, ни после смерти.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Ленинский материализм с объективной-материей-вне-сознания и материей-данной-в-ощущениях и адвайта-веданта с Ниргуна и Сагуна Брахманом, это две версии монизма (материалистический и спиритуалистический монизм).

Бирманская же метафизика - это система дуализма.

Как в Санкхье два начала, опытный Пуруша и внеопытная Пракрити, так и у Махаси Саядо два начала - опытное (обусловленные дхармы) и внеопытное (Ниббана после смерти Араханта).