"В долине Хукаванг"

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Если опыт Ниббаны сводится к обусловленным дхармам, опыт Ниббаны разрушается. К Ниббане после распада его скандх Арахант настолько же непричастен, как любой человек к не переживаемой Ниббане. Арахант причастен лишь к временному, разрушающемуся нирваническому опыту.

Анабхогин · Гость

Анабхогин пишет:

Hermann пишет:

Анабхогин пишет:

Hermann пишет:

Анабхогин пишет:

Hermann пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

У меня работает скандха сознания. И это ничто не меняет в том, что конечная нирвана есть опыт вне работы скандх, поскольку я не Будда, а обычный человек.

То есть, Вы считаете, что Будда не осознавал, что говорит, когда рассказывал о Ниббане?

Махаянисты не считают, что у Будды были скандхи в момент проповеди. Ум Будды не скандха сознания.

Вот-вот, тогда получается, что есть и осознание, и распознавание, и переживание - на которые не распространяются три характеристики. То есть, получается учение о необусловленном, вечном, не подверженном страданию "я". К счастью, я читал трактаты махаянских учителей (и гелуг, и кагью, и немножко чань) - и знаю, что они на самом деле такому не учат. А то бы пришлось вместе с питерской группой считать, что Махаяна - это вообще не буддизм.

Махаяна учит опыту вне скандх, асанскрита дхармам нирваны. В Тхераваде тоже есть такая дхарма - Ниббана.

Тантры — например, атийога — не учат.

Конечно учат о нирване безо всяких скандх. Всеведение вообще считается недостижимым, пока скандхи сохраняются: пока есть скандхи, Трикая-Плод не проявляется.

Нет у нас такого.

У кого "у нас"?

У атийогинов.

Процитируйте, где Трикая-Плод (не Основа и не Путь) сочетается со скандхами.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

OJ пишет:

Ниббана это отсутствие дуккхи. Какие характеристики могут быть у отсутствия?

Посмотрите выше, там это всё обсуждается.

Да, совершенно верно, Ниббана - это отсутствие жажды и страданий - и это характеристика.

Характеристика чего?

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Вы описали то, что УЖЕ не осознаётся: "продолжает существовать - но о ней уже нельзя сказать, что она осознаётся".

"Продолжает существовать" - это неизбежный вывод из того, что при наличии сознания одной из осознанных характеристик Ниббаны была "неизменность". И вывод, который делается сейчас, при наличии сознания, а не в отсутствие сознания.

Android

Android пишет:

Анабхогин пишет:

У атийогинов.

какую лит-ру вы читаете по атийоге? и имеете ли вы инициации от ннр или других (кроме ннр других не знаю)?

По атийоге я редко что-то читаю. Формальных инициаций у меня нет ни от кого.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

OJ пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

OJ пишет:

Ниббана это отсутствие дуккхи. Какие характеристики могут быть у отсутствия?

Посмотрите выше, там это всё обсуждается.

Да, совершенно верно, Ниббана - это отсутствие жажды и страданий - и это характеристика.

Характеристика чего?

Характеристика Ниббаны. "Ниббана", как и имя любого другого предмета, это название определенной совокупности осознаваемых характеристик. Арахант в опыте познает такие характеристики, как отсутствие жажды, отсутствие страданий, свобода от возникновения и исчезновения. И, вот к этим характеристикам применяется имя "Ниббана".

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Если опыт Ниббаны сводится к обусловленным дхармам, опыт Ниббаны разрушается. К Ниббане после распада его скандх Арахант настолько же непричастен, как любой человек к не переживаемой Ниббане. Арахант причастен лишь к временному, разрушающемуся нирваническому опыту.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Если опыт Ниббаны сводится к обусловленным дхармам, опыт Ниббаны разрушается..

Так у вас все получилось- свели и разрушили. Заодно и буддизм тоже. В рамках своих представлений, конечно.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Если опыт Ниббаны сводится к обусловленным дхармам, опыт Ниббаны разрушается. К Ниббане после распада его скандх Арахант настолько же непричастен, как любой человек к не переживаемой Ниббане. Арахант причастен лишь к временному, разрушающемуся нирваническому опыту.

Наоборот, Арахант становится арахантом вслед за тем, как укореняется в осознании того, что не причастен пяти совокупностям. Что пять совокупностей - это не "я" и не "моё". А осознав это, арахант понимает, что не может быть "причастным" или "непричастным" и Ниббане.

Анабхогин · Гость

Анабхогин пишет:

Android пишет:

Анабхогин пишет:

У атийогинов.

какую лит-ру вы читаете по атийоге? и имеете ли вы инициации от ннр или других (кроме ннр других не знаю)?

По атийоге я редко что-то читаю. Формальных инициаций у меня нет ни от кого.

так откуда вы знаете, что вы атийогин, если редко читаете? ну а то, что читаете редко - это будет что - книги ннр?

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

OJ пишет:

Hermann пишет:

Если опыт Ниббаны сводится к обусловленным дхармам, опыт Ниббаны разрушается..

Так у вас все получилось- свели и разрушили. Заодно и буддизм тоже. В рамках своих представлений, конечно.

Не Вам судить.

Мне.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Опытной Ниббане приходит конец, а так же она обусловлена, и потому характеризуется дуккхой обусловленности. Всякий опыт Ниббаны - дуккха.

(Если не прекращающаяся после распада скандх дхамма Ниббана не опыт.)

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

Вы описали то, что УЖЕ не осознаётся: "продолжает существовать - но о ней уже нельзя сказать, что она осознаётся".

"Продолжает существовать" - это неизбежный вывод из того, что при наличии сознания одной из осознанных характеристик Ниббаны была "неизменность". И вывод, который делается сейчас, при наличии сознания, а не в отсутствие сознания.

При наличии сознания НЕ ТО ЖЕ САМОЕ что вне сознания. Это две РАЗНЫЕ реальности.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Рената Скот пишет:

Empiriocritic пишет: "А в первой джхане (временно) перестают возникать неблагие умственные состояния и волевые импульсы (и это прекращение действительно делает возможным почувствовать "вкус Ниббаны") - но представления ещё не исчезают." Не знаю, какие есть представления в джхане. Даже незнакомые с медитацией люди описывают очень похоже состояние, когда "весь мир остановился", или "высшая форма гедонизма - превращение человека в одни глаза", или "я перестал дышать и что-либо чувствовать", или "я замер и сердце остановилось" и т.д. и т.п. Литература (хорошая и не очень) набита подобными, отнюдь не эксклюзивными, опытами. Где же в подобных описаниях представления?

Так джханы разные бывают. А людей, не знакомых с медитацией, спонтанно может, на какой-то момент, до разных джхан добросить.

Но первой джханой называется именно то состояние, аспекты которого Будда перечислил в приведенной выше цитате (и во множестве других мест - это стандартное описание).
Это: 1) отрешенность от чувственных желаний и от неблагих ментальных состояний/качеств, 2) направленность мысли на предмет медитации и рассмотрение/исследование этого предмета, 3) экстатический (переживаемый и ментально и телесно) восторг, и 4) блаженство. Как же может здесь не быть представлений - если есть направленность мысли на некий предмет и исследование этого предмета?

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

Вы описали то, что УЖЕ не осознаётся: "продолжает существовать - но о ней уже нельзя сказать, что она осознаётся".

"Продолжает существовать" - это неизбежный вывод из того, что при наличии сознания одной из осознанных характеристик Ниббаны была "неизменность". И вывод, который делается сейчас, при наличии сознания, а не в отсутствие сознания.

При наличии сознания НЕ ТО ЖЕ САМОЕ что вне сознания. Это две РАЗНЫЕ реальности.

Нет - потому что сознание не является природой дхаммы Ниббана. См. выше.