"В долине Хукаванг"

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Знание это и есть природа дхарм. Все дхармы представляют собой знание.

Потрясающе. Знание чего?

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Вновь прошу провести мысленный эксперимент, чтобы опровергнуть мой тезис - описать что-либо, что не осознаётся.

Если не справитесь с этим экспериментом, то у Вас останется два варианта - или тот, о котором говорю я: дхамма Ниббана до распада пяти совокупностей осознаётся сознанием, а после распада пяти совокупностей продолжает существовать - но о ней уже нельзя сказать, что она осознаётся, или переживается, или распознается.

Осознаёте, что Вы написали?

А какие с этим проблемы? Речь идёт о той же самой Ниббане, которая осознавалась сознанием. То есть, предмет, о котором идёт речь, известен.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Вновь прошу провести мысленный эксперимент, чтобы опровергнуть мой тезис - описать что-либо, что не осознаётся.

Если не справитесь с этим экспериментом, то у Вас останется два варианта - или тот, о котором говорю я: дхамма Ниббана до распада пяти совокупностей осознаётся сознанием, а после распада пяти совокупностей продолжает существовать - но о ней уже нельзя сказать, что она осознаётся, или переживается, или распознается.

Осознаёте, что Вы написали?

А какие с этим проблемы? Речь идёт о той же самой Ниббане, которая осознавалась сознанием. То есть, предмет, о котором идёт речь, известен.

Вы описали то, что УЖЕ НЕ ОСОЗНАЁТСЯ скандхой сознания. Дхамма Ниббана, опыт конечной нирваны, тоже обходится без скандх. У Вас внеопытная сущность, которая без скандх обходится.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Вновь прошу провести мысленный эксперимент, чтобы опровергнуть мой тезис - описать что-либо, что не осознаётся.

Если не справитесь с этим экспериментом, то у Вас останется два варианта - или тот, о котором говорю я: дхамма Ниббана до распада пяти совокупностей осознаётся сознанием, а после распада пяти совокупностей продолжает существовать - но о ней уже нельзя сказать, что она осознаётся, или переживается, или распознается.

Осознаёте, что Вы написали?

А какие с этим проблемы? Речь идёт о той же самой Ниббане, которая осознавалась сознанием. То есть, предмет, о котором идёт речь, известен.

Вы описали то, что УЖЕ НЕ ОСОЗНАЁТСЯ скандхой сознания. Дхамма Ниббана, опыт конечной нирваны, тоже обходится без скандх. У Вас внеопытная сущность, которая без скандх обходится.

Нет, описать то, что уже не осознаётся - нельзя.

Android

У атийогинов.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

OJ пишет:

Hermann пишет:

Знание это и есть природа дхарм. Все дхармы представляют собой знание.

Потрясающе. Знание чего?

Того опыта, который описывается системой дхарм. Дхармы не внеопытные атомы.

Понятно. Тогда нирваны не существует, т.к. зание не постоянно, а нирвана, как бы, на 100% наоборот.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Вновь прошу провести мысленный эксперимент, чтобы опровергнуть мой тезис - описать что-либо, что не осознаётся.

Если не справитесь с этим экспериментом, то у Вас останется два варианта - или тот, о котором говорю я: дхамма Ниббана до распада пяти совокупностей осознаётся сознанием, а после распада пяти совокупностей продолжает существовать - но о ней уже нельзя сказать, что она осознаётся, или переживается, или распознается.

Осознаёте, что Вы написали?

А какие с этим проблемы? Речь идёт о той же самой Ниббане, которая осознавалась сознанием. То есть, предмет, о котором идёт речь, известен.

Вы описали то, что УЖЕ НЕ ОСОЗНАЁТСЯ скандхой сознания. Дхамма Ниббана, опыт конечной нирваны, тоже обходится без скандх. У Вас внеопытная сущность, которая без скандх обходится.

Нет, описать то, что уже не осознаётся - нельзя.

Но Вы описали!

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Анабхогин пишет:

Hermann пишет:

Анабхогин пишет:

Hermann пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

У меня работает скандха сознания. И это ничто не меняет в том, что конечная нирвана есть опыт вне работы скандх, поскольку я не Будда, а обычный человек.

То есть, Вы считаете, что Будда не осознавал, что говорит, когда рассказывал о Ниббане?

Махаянисты не считают, что у Будды были скандхи в момент проповеди. Ум Будды не скандха сознания.

Вот-вот, тогда получается, что есть и осознание, и распознавание, и переживание - на которые не распространяются три характеристики. То есть, получается учение о необусловленном, вечном, не подверженном страданию "я". К счастью, я читал трактаты махаянских учителей (и гелуг, и кагью, и немножко чань) - и знаю, что они на самом деле такому не учат. А то бы пришлось вместе с питерской группой считать, что Махаяна - это вообще не буддизм.

Махаяна учит опыту вне скандх, асанскрита дхармам нирваны. В Тхераваде тоже есть такая дхарма - Ниббана.

Тантры — например, атийога — не учат.

Конечно учат о нирване безо всяких скандх. Всеведение вообще считается недостижимым, пока скандхи сохраняются: пока есть скандхи, Трикая-Плод не проявляется.

Нет у нас такого.

У кого "у нас"?

У атийогинов.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

empiriocritic_1900 пишет:

Я же описал ту Ниббану которая сознаётся, и добавил, что её (осознаваемые) характеристики по определению предполагают, что с исчезновением скандх она не меняется.

Ниббана это отсутствие дуккхи. Какие характеристики могут быть у отсутствия?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Ниббана это отсутствие дуккхи. Какие характеристики могут быть у отсутствия?

Анабхогин · Гость

Анабхогин пишет:

У атийогинов.

какую лит-ру вы читаете по атийоге? и имеете ли вы инициации от ннр или других (кроме ннр других не знаю)?

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Вновь прошу провести мысленный эксперимент, чтобы опровергнуть мой тезис - описать что-либо, что не осознаётся.

Если не справитесь с этим экспериментом, то у Вас останется два варианта - или тот, о котором говорю я: дхамма Ниббана до распада пяти совокупностей осознаётся сознанием, а после распада пяти совокупностей продолжает существовать - но о ней уже нельзя сказать, что она осознаётся, или переживается, или распознается.

Осознаёте, что Вы написали?

А какие с этим проблемы? Речь идёт о той же самой Ниббане, которая осознавалась сознанием. То есть, предмет, о котором идёт речь, известен.

Вы описали то, что УЖЕ НЕ ОСОЗНАЁТСЯ скандхой сознания. Дхамма Ниббана, опыт конечной нирваны, тоже обходится без скандх. У Вас внеопытная сущность, которая без скандх обходится.

Нет, описать то, что уже не осознаётся - нельзя.

Но Вы описали!

Нет

Я описал то, что осознаётся. А поскольку оно осознаётся как неизменное, мы знаем, что и при исчезновении сознания оно не изменится. И описываю-то я сейчас, при наличии сознания. Описываю то, что осознается. А после смерти, не имея сознания, уже не смогу что-либо описывать.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Android пишет:

Анабхогин пишет:

У атийогинов.

какую лит-ру вы читаете по атийоге? и имеете ли вы инициации от ннр или других (кроме ннр других не знаю)?

По атийоге я редко что-то читаю. Формальных инициаций у меня нет ни от кого.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Санкхата Сутта
Обусловленное существование
Saṅkhatasuttaṃ
Translated from the Pali by Thanissaro Bhikkhu. For free distribution only.
Русский перевод сверен с палийским тексом. Только для бесплатного распространения.

Tīṇi'māni bhikkhave saṅkhatassa saṅkhatalakkhaṇāni. Katamāni tīṇi: uppādo paññāyati, vayo paññāyati, ṭhitassa aññathattaṃ paññāyati. Imāni kho bhikkhave tīṇi saṅkhatassa saṅkhatalakkhaṇānī'ti.

Монахи, обусловленному существованию присущи три характерных качества обусловленности. Каковы эти три качества? Очевидно, что это возникновение, разрушение и изменение со временем. Вот такие три характерных качества обусловленности, монахи, присущи обусловленному существованию.

"Monks, these three are fabricated characteristics of what is fabricated. Which three? Arising is discernible, passing away is discernible, alteration (literally, other-ness) while staying is discernible.

"These are three fabricated characteristics of what is fabricated.

Tīṇi'māni bhikkhave asaṅkhatassa asaṅkhatalakkhaṇāni. Katamāni tīṇi: na uppādo paññāyati, na vayo paññāyati, na ṭhitassa aññathattaṃ paññāyati. Imāni kho bhikkhave tīṇi asaṅkhatassa asaṅkhatalakkhaṇānī'ti.

Монахи, необусловленному существованию (прим: синоним Нирваны) присущи три характерных качества необусловленности. Каковы эти три качества? Очевидно, что это отсутствие возникновения, отсутствие разрушения и отсутствие изменения со временем. Вот такие три характерных качества необусловленности, монахи, присущи необусловленному существованию.

"Now these three are unfabricated characteristics of what is unfabricated. Which three? No arising is discernible, no passing away is discernible, no alteration while staying is discernible.

"These are three unfabricated characteristics of what is unfabricated."

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Вы описали то, что УЖЕ не осознаётся: "продолжает существовать - но о ней уже нельзя сказать, что она осознаётся".