"В долине Хукаванг"

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Во время блаженства нету "направленности мысли на некий предмет"

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Вы утверждаете, что ситуация с наличием сознания тождественна ситуации без наличия сознания, а это логическая ошибка. Это две разные ситуации. Если любой опыт завязан на наличие сознания, то знать напрямую можно лишь первую ситуацию.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Эмпириокритик утверждает реальность безопытной дхаммы Ниббаны вне скандх, но отрицает реальность опытной дхаммы Ниббаны вне скандх. Эмпириокритик не имеет логической возможности оспаривать возможность наличия чего-либо вне скандх, потому что сам утверждает такое наличие.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Эмпириокритик утверждает реальность безопытной дхаммы Ниббаны вне скандх, но отрицает реальность опытной дхаммы Ниббаны вне скандх. Эмпириокритик не имеет логической возможности оспаривать возможность того, что наличествует вне скандх, потому что сам утверждает такое наличие.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Вы утверждаете, что ситуация с наличием сознания тождественна ситуации без наличия сознания, а это логическая ошибка. Это две разные ситуации. Если любой опыт завязан на наличие сознания, то знать напрямую можно лишь первую ситуацию.

Я про "тождественность ситуаций" не говорю. Я говорю о том, что дхамма Ниббана, будучи неизменной, не меняется в зависимости от того, воспринимается ли она в данный момент сознанием или нет.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Эмпириокритик утверждает реальность безопытной дхаммы Ниббаны вне скандх, но отрицает реальность опытной дхаммы Ниббаны вне скандх. Эмпириокритик не имеет логической возможности оспаривать возможность того, что наличествует вне скандх, потому что сам утверждает такое наличие.

Нет, я отрицаю, во-первых, возможность осознавать дхаммы в отсутствие сознания и, во-вторых, наличие необусловленного, не входящего в пять скандх сознания.

Android

Android пишет:

Анабхогин пишет:

Android пишет:

Анабхогин пишет:

У атийогинов.

какую лит-ру вы читаете по атийоге? и имеете ли вы инициации от ннр или других (кроме ннр других не знаю)?

По атийоге я редко что-то читаю. Формальных инициаций у меня нет ни от кого.

так откуда вы знаете, что вы атийогин, если редко читаете? ну а то, что читаете редко - это будет что - книги ннр?

Начитался в своё время. Я уже семь лет как атийогин. Smile

Возможно, что это будет что-то свежее по данной теме на русском. Есть несколько книг, которые я бы полистал, когда их отсканят и выложат. Smile

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

Эмпириокритик утверждает реальность безопытной дхаммы Ниббаны вне скандх, но отрицает реальность опытной дхаммы Ниббаны вне скандх. Эмпириокритик не имеет логической возможности оспаривать возможность того, что наличествует вне скандх, потому что сам утверждает такое наличие.

Нет, я отрицаю, во-первых, возможность осознавать дхаммы в отсутствие сознания и, во-вторых, наличие необусловленного, не входящего в пять скандх сознания.

Первая позиция ясна. Вторая - непонятна! Вы отрицаете необусловленную дхамму Ниббана вне скандх? Но необусловленная дхамма Ниббана не входит в скандхи.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

Вы утверждаете, что ситуация с наличием сознания тождественна ситуации без наличия сознания, а это логическая ошибка. Это две разные ситуации. Если любой опыт завязан на наличие сознания, то знать напрямую можно лишь первую ситуацию.

Я про "тождественность ситуаций" не говорю. Я говорю о том, что дхамма Ниббана, будучи неизменной, не меняется в зависимости от того, воспринимается ли она в данный момент сознанием или нет.

Откуда знание о ситуации, когда не воспринимается сознанием, если любое знание у Вас завязано на сознание?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Я говорю о том, что дхамма Ниббана, будучи неизменной, не меняется в зависимости от того, воспринимается ли она в данный момент сознанием или нет.

Дхамма Ниббана ни в какой момент не воспринимается сознанием.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

Вы утверждаете, что ситуация с наличием сознания тождественна ситуации без наличия сознания, а это логическая ошибка. Это две разные ситуации. Если любой опыт завязан на наличие сознания, то знать напрямую можно лишь первую ситуацию.

Я про "тождественность ситуаций" не говорю. Я говорю о том, что дхамма Ниббана, будучи неизменной, не меняется в зависимости от того, воспринимается ли она в данный момент сознанием или нет.

Откуда знание о ситуации, когда не воспринимается сознанием, если любое знание у Вас завязано на сознание?

Оттуда, что Ниббана осознаётся, как неизменная - следовательно, она не изменится и в отсутствие сознания.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

Эмпириокритик утверждает реальность безопытной дхаммы Ниббаны вне скандх, но отрицает реальность опытной дхаммы Ниббаны вне скандх. Эмпириокритик не имеет логической возможности оспаривать возможность того, что наличествует вне скандх, потому что сам утверждает такое наличие.

Нет, я отрицаю, во-первых, возможность осознавать дхаммы в отсутствие сознания и, во-вторых, наличие необусловленного, не входящего в пять скандх сознания.

Первая позиция ясна. Вторая - непонятна! Вы отрицаете необусловленную дхамму Ниббана вне скандх? Но необусловленная дхамма Ниббана не входит в скандхи.

Да что же неясного? Ниббана необусловлена и вне скандх. Но Ниббана - это не сознание. Необусловленного сознания вне скандх нет.

Анабхогин · Гость

Анабхогин пишет:

Android пишет:

Анабхогин пишет:

Android пишет:

Анабхогин пишет:

У атийогинов.

какую лит-ру вы читаете по атийоге? и имеете ли вы инициации от ннр или других (кроме ннр других не знаю)?

По атийоге я редко что-то читаю. Формальных инициаций у меня нет ни от кого.

так откуда вы знаете, что вы атийогин, если редко читаете? ну а то, что читаете редко - это будет что - книги ннр?

Начитался в своё время. Я уже семь лет как атийогин. Smile

Возможно, что это будет что-то свежее по данной теме на русском. Есть несколько книг, которые я бы полистал, когда их отсканят и выложат. Smile

какие?

Adzamaro

С тем, что дхаммы существуют не потому, что воспринимаются

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Adzamaro

Висуддхимагга, глава XIV, параграф 82: “Whatever has the characteristic of cognizing should be understood, all taken together, as the consciousness aggregate” was said above. And what has the characteristic of cognizing (vijānana)? Consciousness (viññāṇa); according as it is said, “It cognizes, friend, that is why ‘consciousness’ is said” (M I 292).