"В долине Хукаванг"

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

1.1. Но при этом ниродха самапатти - это ещё не Ниббана. Вы предпочли не заметить в моей предыдущей реплике, что это состояние может достигаться и анагамином; что оно только способствует достижению Ниббаны, усиливает стремление к Ниббане; и что оно является сформированным, производным.

Shtamm · Гость

Shtamm пишет:

Анабхогин пишет:

Shtamm пишет:

Анабхогин пишет:

Shtamm пишет:

Анабхогин пишет:

Shtamm пишет:

Анабхогин пишет:

Shtamm пишет:

Анабхогин пишет:

Shtamm пишет:

Анабхогин пишет:

Shtamm пишет:

Анабхогин пишет:

Shtamm пишет:

Анабхогин пишет:

В ниродхе растворяется процесс мышления и остальные каналы сознания, но манас как таковой остаётся. Иными словами, самджна прекращается лишь частично. Полное прекращение — чистый глубокий сон.

Вряд ли, тогда бы сердце остановилось, а мертвые не спят.

Есть ясность в глубоком сне или нет — на работе сердца не сильно отражается.

Тогда это не полное прекращение, кхандхи работают в фоновом режиме.

Вы о чистом, без ясности, глубоком сне? Да, в этом состоянии остаётся самскара-скандха.

Нет, о прекращении. Ниродха это прекращение?

Это прекращение активности лишь двух скандх — самджны и веданы. Виджнана и самскара скандхи остаются в нерастворённом состоянии.

Разве "прекращение активности скандх" не масло масляное?

Я не понял вашего вопроса. Переформулируйте.

Разве "нерастворенные скандхи" не есть актуализированный потенциал своего раствора?

Исследуйте этот вопрос самостоятельно. Smile

Авторское понимание исследовать самостоятельно невозможно. В этом суть творчества.

Будды нет уже много веков, но его наследие продолжают исследовать.

Из этого следует, что Будда есть, и что это вы.

Поскольку цель буддизма — становление буддой, то любой более-менее опытный буддийский йогин — будда.

Нет, из этого следует, что ваше понимание буддизма авторское, и, в частности, что вы отрицаете махаянское учение о нирване, как естественном состоянии всех дхарм, и тхеравадинское и махаянское учение о так называемом "Благородном пути".

Кто о чём, а вшивый о бане. Smile

Анабхогин · Гость

Анабхогин пишет:

Shtamm пишет:

Анабхогин пишет:

Shtamm пишет:

Анабхогин пишет:

Shtamm пишет:

Анабхогин пишет:

Shtamm пишет:

Анабхогин пишет:

Shtamm пишет:

Анабхогин пишет:

Shtamm пишет:

Анабхогин пишет:

Shtamm пишет:

Анабхогин пишет:

Shtamm пишет:

Анабхогин пишет:

В ниродхе растворяется процесс мышления и остальные каналы сознания, но манас как таковой остаётся. Иными словами, самджна прекращается лишь частично. Полное прекращение — чистый глубокий сон.

Вряд ли, тогда бы сердце остановилось, а мертвые не спят.

Есть ясность в глубоком сне или нет — на работе сердца не сильно отражается.

Тогда это не полное прекращение, кхандхи работают в фоновом режиме.

Вы о чистом, без ясности, глубоком сне? Да, в этом состоянии остаётся самскара-скандха.

Нет, о прекращении. Ниродха это прекращение?

Это прекращение активности лишь двух скандх — самджны и веданы. Виджнана и самскара скандхи остаются в нерастворённом состоянии.

Разве "прекращение активности скандх" не масло масляное?

Я не понял вашего вопроса. Переформулируйте.

Разве "нерастворенные скандхи" не есть актуализированный потенциал своего раствора?

Исследуйте этот вопрос самостоятельно. Smile

Авторское понимание исследовать самостоятельно невозможно. В этом суть творчества.

Будды нет уже много веков, но его наследие продолжают исследовать.

Из этого следует, что Будда есть, и что это вы.

Поскольку цель буддизма — становление буддой, то любой более-менее опытный буддийский йогин — будда.

Нет, из этого следует, что ваше понимание буддизма авторское, и, в частности, что вы отрицаете махаянское учение о нирване, как естественном состоянии всех дхарм, и тхеравадинское и махаянское учение о так называемом "Благородном пути".

Кто о чём, а вшивый о бане. Smile

И, именно вы об интеллектуальной гигиене?
Это и делает ваше творчество интересным.

Shtamm · Гость

Я о том, что у вас есть возможность заниматься буддизмом, а вы на тратите своё время на самопроекции.

Adzamaro

Но вот то, что это определение понятия "индрия" - это уже Ваша интерпретация

Shtamm · Гость

Анабхогин пишет:

Я о том, что у вас есть возможность заниматься буддизмом, а вы на тратите своё время на самопроекции.

На чьи самопроекции?

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Гвоздь пишет:

В абхидхамма, то как раз просто и указывается, что всё что не является рупой, называется ещё нама.

Параматтха сачча это и рупа, и читта, и четасика, и ниббана.
То что не является рупа, также называться нама.
Это никак не может значить, что нибанна это четасика или читта.

А кто это утверждал? Ниббана дхамма=опыт.

Ещё раз: дхамма это опыт, опыт это дхамма. Ниббана дхамма. Не аничча, параматтха, нама. О нама нельзя рассуждать, как иногда о рупе: махабхута после распада кхандх остаётся, но уже вне опыта.

Так вот Ниббана никакая не рупа. Дхамма как дхамма = опыт как опыт.

Ниббана парматтха.
Рупа также параматтха.
Читта также параматтха.

Как происходит выделение категории параматтха?
Сколько бы Вы не исследовали нечто, раскладывая на составляющие и\или углубляя анализ, то что будет в конечном итого оставаться это параматтха.
Так исследуя одни дхаммы и анализируя, в конечном итоге приходят что это всегда рупа, и таким образом относят это к рупа.
Так исследуя другие дхаммы и анализируя, в конечном итоге приходят что это всегда читта, и таким образом относят это к читта.

Иследуя прекращение, угасание, покой, пресечение и другие значения нама\имени ниббана, например в таком:
огонь потух
пламя угасло
снег прекратился
ветер затих

Вот конкретно это: потух, угасло, прекратился, затих и т.п. - это не рупа, значит нама, но это и не читта, кроме ниббана(невеяние, недуновение, прекращение, пресечения) там ничего иного не обнаруживается, значит - это относиться к параматтха ниббана.
В распаде совокупностей в момент смерти, именно(намово) в распаде, также ничего кроме ниббана(невеяние, недуновение, прекращение, пресечения) там ничего иного не обнаруживается, значит - это относиться к параматтха ниббана.
Но это не то прекращение\пресечение которое зрят арья, которому учил Будда, не третья истина арйев, не истинный покой, не истинное прекращение истинных причин дуккха, а иное\друго\пари, вот поэтому такие прекращения именуются - париниббана.

При рассмотрении истинного прекращения истинных причин страданий, третьей истины арьев, того чему учил Будда, таже ничего кроме ниббана(невеяние, недуновение, прекращение, пресечения) там ничего иного не обнаруживается, значит - это относиться к параматтха ниббана.
Не к рупа параматтха, не к читта параматтха, не...., а параматтха ниббана.
Ниббана параматтха.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900

Цитата:

Но вот то, что это определение понятия "индрия" - это уже Ваша интерпретация

То есть то, что там прямо написано "это называется качеством (индрией) мудрости" - это не определение, а моя интерпретация? Самому не смешно? Вы хоть иногда рефлексируйте то, что пишите.

Цитата:

А моя интерпретация - что это объяснение, как функционируют соответствующие индрии

Сами признаете что интерпретируете? Я привожу точную цитату, где прямо написано: "это называет качеством (индрией) мудрости", а не "так функционирует качество мудрости".

Цитата:

А ланкийская Махавихара - это и есть традиция Тхеравады

То есть вся тхеравада что не на Шри-Ланке - не тхеравада?

empiriocritic_1900 пишет:

При жизни араханта она познаётся как stilling of defilements - то есть, как угасание килес

Вы опять сводите ниббану только до угасания килес. Сколько еще нужно вам привести цитат из сутт о прямом познании бессмертного элемента, не являющегося угасанием килес? Хотя, вы же отрицаете сутты.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Я понимаю, что нужно подойти к вопросу догматически, и процитировать какие-то абхидхармические комментарии - где обстоятельно разъясняется, чем "дхамма" отличается от кирпича. Поскольку Ниббана дхамма, это закрыло бы вопрос. (Я не знаю, где именно это разжёвано, а потому могу лишь сослаться на Бхикку Бодхи.)

Если же подойти чисто логически, то если дхамма Ниббана не только феномен, но и стоящий за феноменом ноумен, остающийся после распада скандх - тогда любой опыт Ниббаны завязан на работу обусловленных дхамм. Поскольку обусловленное дуккха, любой опыт Ниббаны дуккха.

И Будда Шакьямуни никогда не испытывал ничего, кроме дуккха. ЖЕСТЬ. Shocked

Shtamm · Гость

3. Где Ананда Майтрея утверждал, что в окончательной Ниббане не прекращается опыт?

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

Не доходит, да? Опыт это дхамма, а дхамма это опыт.

В ваших фантазиях, да. А в Абхидхамме дхаммы - это определенные характеристики (безусловно, воспринимаемые читтой - только поэтому о них и можно говорить).

Система, которую излагает Абхидхамма-пит̣ака, одновременно и философия, и психология, и этика — всё интегрировано в каркас программы по достижению освобождения. Абхидхамма может быть описана как философия, потому что она предлагает онтологию, перспективу на природу реальности. Эта перспектива названа «Теорией дхамм» (дхаммавāда). Говоря кратко, теория дхамм утверждает, что первичная реальность состоит из множества элементарных составляющих, называемых дхаммами. Дхаммы не являются ноуменами, скрывающимися за феноменами, как и не являются «вещами в себе» в противоположность «воспринимаемым проявлениям». Дхаммы — это фундаментальные компоненты существующей реальности. Дхаммы подразделяются на два широких класса: необусловленная дхамма, которой является исключительно Ниббāна, и обусловленные дхаммы, которыми являются мгновенные ментальные и материальные явления, составляющие процесс опыта. Знакомый мир субстанциональных объектов и длящихся личностей — это, согласно теории дхамм, онцептуальная конструкция, созданная умом из исходных данных, предоставленных дхаммами. Сущности нашей ежедневной системы отсчёта обладают всего лишь консенсусной реальностью, происходящей из основополагающего слоя дхамм. Только дхаммы обладают первичной реальностью — предельным существованием «самих по себе» (сарӯпато), независимо от концептуальной обработки данных умом.
Такое понимание природы реального вроде бы подразумевается в Сутта-пит̣аке, в частности, в проводимых Буддой исследованиях скоплений, сенсорных сфер, элементов, взаимозависимого происхождения и т.д., но остаётся там как подразумеваемое фоновое основание для более прагматично сформулированных наставлений, изложенных в Суттах. Даже в самой Абхидхамма-пит̣аке теория дхамм ещё не выражена в виде явного философского принципа; это приходит только позже, в комментариях.

Всё верно. И это ни одним словом не противоречит тому, что говорю я. Дхаммы - это характеристики реальности, познаваемые читтой.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Система, которую излагает Абхидхамма-пит̣ака,

Shtamm · Гость

[color=DarkMagenta]Дхаммы не являются ноуменами, скрывающимися за феноменами

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Читта у Вас ещё не опыт. Чтобы оказаться опытом, читте нужно быть осознанной другой читтой. Но та читта, чтоб быть опытной, тоже нуждается в этом.

Ну так и в чём проблема? Читты предшествующих моментов уже познаны, уже стали опытом. А читта нынешнего момента - ещё нет. Но она при этом существует, прямо сейчас познавая какой-либо объект. Для того, чтобы существовать, она не нуждается в том, чтобы быть познанной (хотя говорить о ней, описывать её, и т.д., можно только с того момента, как она будет познана).

Shtamm · Гость

Проблема в том, что читта получается у Вас безопытной