"В долине Хукаванг"

Android

Android

Цитата:

чистота индрий понимается так, что они не запятнаны восприятием объектов

Это не индрии-органы. В суттах я лично вообще мало где видел употребление слова "индрия" по отношению к органам. Это умственные качества: осознанность, сосредоточение, мудрость. И переводятся на английский именно как mental faculties. У трупа органы тоже ничего не воспринимают, поэтому это вряд ли может быть отличием.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Adzamaro
1. Ниродха самапатти - это прикосновение к Ниббане телом, поскольку в ней временно прекращаются "телесные формации", как я и говорил. Когда Будда говорит (в AN9.43 и в аналогичных местах), что ниродха самапатти - это телесное прикосновение к Ниббане в прямом смысле, а до этого - только в условном смысле, то "до этого" - это в предшествующих джханах (которые тоже могут называться прикосновением к Ниббане, но в условном смысле).

1.1. Но при этом ниродха самапатти - это ещё не Ниббана. Вы предпочли не заметить в моей предыдущей реплике, что это состояние может достигаться и анагамином; что оно только способствует достижению Ниббаны, усиливает стремление к Ниббане; и что оно является сформированным, производным.

2. С тем, что там прекращается и сознание - да, с этим я соглашусь. Но Вам от этого никакой выгоды нет. Вы бы хоть почитали, что такое индрии. В "Висуддхимагге" этот вопрос раскрывается в главе XVI, в параграфах 1-12.

(вообще, не могу в скобках не заметить, что изучив "Висуддхимаггу", Вы бы принесли себе изрядную пользу - и не только себе).

Индрия - это не опыт! Индрия - это определенная способность.

(И, кстати, английское слово faculty, которым индрия действительно переводится, означает именно - способность (в некоторых случаях также возможность или функцию) - https://www.multitran.ru/c/m.exe?CL=1&s=faculty&l1=1 )

Итак, индрии - это способности видеть, слышать, осязать, жить, испытывать боль, удовольствие, радость, воодушевление, беспристрастие; способность верить, памятовать, пребывать сосредоточенным, понимать, знать, и т.п. Но отнюдь не само зрение, слышание ... знание.

Естественно, у человека, находящегося в ниродха-самапатти, эти способности сохраняются - в противном случае он не мог бы, выйдя из ниродха самапатти, стремиться к Ниббане и достигать её. Но вот только применяться они (что способность к зрению, что все прочие способности, вплоть до способности к знанию) будут, когда он из этого состояния выйдет - а прямо в этом состоянии они не применяются.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Adzamaro пишет:

Android

Цитата:

чистота индрий понимается так, что они не запятнаны восприятием объектов

Это не индрии-органы. В суттах я лично вообще мало где видел употребление слова "индрия" по отношению к органам. Это умственные качества: осознанность, сосредоточение, мудрость. И переводятся на английский именно как mental faculties. У трупа органы тоже ничего не воспринимают, поэтому это вряд ли может быть отличием.

ну ладно, если вы докажете, что ваш буддизм ис тру, так я за вас. Very Happy

но мне не понятно, как может быть осознанность без сознания. хоть на костре жги Question

Shtamm · Гость Откуда: Paris

empiriocritic_1900 пишет:

СлаваА пишет:

Shtamm пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Никакой собственной "знаниевости" у них нет.

Что такое "знаниевость"?

Необусловленное сознание присущее Ниббане, которое знает Ниббану. Но чтобы не вводить необусловленное сознание, то называется знаниевость Ниббаны сама собой без сознания.

Да, я идеи Германна таким же образом понимаю.

Знаниевость это тхеравадинская "светимость" luminous дхамм.

Анабхогин · Гость

В ниродхе растворяется процесс мышления и остальные каналы сознания, но манас как таковой остаётся. Иными словами, самджна прекращается лишь частично. Полное прекращение — чистый глубокий сон.

Получается, что мои ранние взгляды на арупадхьяны и ниродху были немного ошибочными.

Shtamm · Гость Откуда: Paris

Необусловленное сознание присущее Ниббане, которое знает Ниббану. Но чтобы не вводить необусловленное сознание, то называется знаниевость Ниббаны сама собой без сознания.

Анабхогин · Гость

В ниродхе растворяется процесс мышления и остальные каналы сознания, но манас как таковой остаётся. Иными словами, самджна прекращается лишь частично. Полное прекращение — чистый глубокий сон.

Получается, что мои ранние взгляды на арупадхьяны и ниродху были немного ошибочными.

Shtamm · Гость Откуда: Paris

В ниродхе растворяется процесс мышления и остальные каналы сознания, но манас как таковой остаётся. Иными словами, самджна прекращается лишь частично. Полное прекращение — чистый глубокий сон.

Adzamaro

Вы бы хоть почитали, что такое индрии

СлаваА

Цитата:

Необусловленное сознание присущее Ниббане, которое знает Ниббану. Но чтобы не вводить необусловленное сознание, то называется знаниевость Ниббаны сама собой без сознания.

Чем необусловленное?

Анабхогин · Гость

Анабхогин пишет:

В ниродхе растворяется процесс мышления и остальные каналы сознания, но манас как таковой остаётся. Иными словами, самджна прекращается лишь частично. Полное прекращение — чистый глубокий сон.

Вряд ли, тогда бы сердце остановилось, а мертвые не спят.

Shtamm · Гость Откуда: Paris

Shtamm пишет:

Анабхогин пишет:

В ниродхе растворяется процесс мышления и остальные каналы сознания, но манас как таковой остаётся. Иными словами, самджна прекращается лишь частично. Полное прекращение — чистый глубокий сон.

Вряд ли, тогда бы сердце остановилось, а мертвые не спят.

Есть ясность в глубоком сне или нет — на работе сердца не сильно отражается.

Shtamm · Гость Откуда: Paris

Shtamm пишет:

Цитата:

Необусловленное сознание присущее Ниббане, которое знает Ниббану. Но чтобы не вводить необусловленное сознание, то называется знаниевость Ниббаны сама собой без сознания.

Чем необусловленное?

Любым проявлением.

Анабхогин · Гость

Анабхогин пишет:

Shtamm пишет:

Анабхогин пишет:

В ниродхе растворяется процесс мышления и остальные каналы сознания, но манас как таковой остаётся. Иными словами, самджна прекращается лишь частично. Полное прекращение — чистый глубокий сон.

Вряд ли, тогда бы сердце остановилось, а мертвые не спят.

Есть ясность в глубоком сне или нет — на работе сердца не сильно отражается.

Тогда это не полное прекращение, кхандхи работают в фоновом режиме.

СлаваА

СлаваА пишет:

Shtamm пишет:

Цитата:

Необусловленное сознание присущее Ниббане, которое знает Ниббану. Но чтобы не вводить необусловленное сознание, то называется знаниевость Ниббаны сама собой без сознания.

Чем необусловленное?

Любым проявлением.

Тогда оно, условно "ваше" "сознание" ничего не знает, в том числе и Ниббану.