"В долине Хукаванг"

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Нибба̄на становится объектом читты

Махабхута тоже становится объектом для читты. Но махабхута рупа, а Ниббана нама. В чём разница между рупа и нама? Оба объекты читты.

Ниббана параматтха дхамма.
А дхамма это феномен, опыт.

Всё же написано: [i]В Абхидхамме распознаются шесть типов объектов, соответствующих шести органам чувств. Все первые пять включены в категорию материальности

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Ментальные объекты – объекты шестого класса – не могут быть познаны через процессы сенсорных дверей вовсе.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Любая дхамма это опыт. Опыт это дхамма, дхамма это опыт. Познание читтой её объекта - это частный случай опыта, а не любой опыт вообще. Ниббана это тоже дхамма=опыт.

Shtamm · Гость

Да, это ваше сновидение заслуживает внимания. Smile

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

СлаваА пишет:

Shtamm пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Никакой собственной "знаниевости" у них нет.

Что такое "знаниевость"?

Необусловленное сознание присущее Ниббане, которое знает Ниббану. Но чтобы не вводить необусловленное сознание, то называется знаниевость Ниббаны сама собой без сознания.

Да, я идеи Германна таким же образом понимаю.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Ментальные объекты – объекты шестого класса – не могут быть познаны через процессы сенсорных дверей вовсе.

Как испытывают касание телом Ниббаны? Точно так же, как обоняют синее?

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Ментальные объекты – объекты шестого класса – не могут быть познаны через процессы сенсорных дверей вовсе.

Как испытывают касание телом Ниббаны? Точно так же, как обоняют синее?

Судя по текстам, где вроде бы содержится описание касания Ниббаны телом (обсуждались тут выше - например, AN9.47), этим касанием (телесным переживанием Ниббаны) называется такое медитативное сосредоточение, при котором явления перестают различаться (приостанавливается сан'ня), и перестают переживаться веданы.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Любая дхамма это опыт. Опыт это дхамма, дхамма это опыт. Познание читтой её объекта - это частный случай опыта, а не любой опыт вообще. Ниббана это тоже дхамма=опыт.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Ниббана познаётся соответствующей читтой

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Ментальные объекты – объекты шестого класса – не могут быть познаны через процессы сенсорных дверей вовсе.

Как испытывают касание телом Ниббаны? Точно так же, как обоняют синее?

Судя по текстам, где вроде бы содержится описание касания Ниббаны телом (обсуждались тут выше - например, AN9.47), этим касанием (телесным переживанием Ниббаны) называется такое медитативное сосредоточение, при котором явления перестают различаться (приостанавливается сан'ня), и перестают переживаться веданы.

Короче говоря, Вы отрицаете переживание касания телом Ниббаны.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Ментальные объекты – объекты шестого класса – не могут быть познаны через процессы сенсорных дверей вовсе.

Как испытывают касание телом Ниббаны? Точно так же, как обоняют синее?

Судя по текстам, где вроде бы содержится описание касания Ниббаны телом (обсуждались тут выше - например, AN9.47), этим касанием (телесным переживанием Ниббаны) называется такое медитативное сосредоточение, при котором явления перестают различаться (приостанавливается сан'ня), и перестают переживаться веданы.

Короче говоря, Вы отрицаете переживание касания телом Ниббаны.

Вы читаете не мои слова, а что-то иное. Я ничего не отрицаю, а сообщаю, что этим термином называется (временное) прекращение переживания ведан и сан'ня.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Ниббана познаётся соответствующей читтой

Махабхута тоже познаётся соответствующей читтой, и поэтому место махабхуты в классе умственных объектов, верно?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Ментальные объекты – объекты шестого класса – не могут быть познаны через процессы сенсорных дверей вовсе.

Как испытывают касание телом Ниббаны? Точно так же, как обоняют синее?

Судя по текстам, где вроде бы содержится описание касания Ниббаны телом (обсуждались тут выше - например, AN9.47), этим касанием (телесным переживанием Ниббаны) называется такое медитативное сосредоточение, при котором явления перестают различаться (приостанавливается сан'ня), и перестают переживаться веданы.

Короче говоря, Вы отрицаете переживание касания телом Ниббаны.

Вы читаете не мои слова, а что-то иное. Я ничего не отрицаю, а сообщаю, что этим термином называется (временное) прекращение переживания ведан и сан'ня.

То есть это не касание Ниббаны телом.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

А то, что читта, познающая Ниббану, обусловленная дхамма - и, как всё обусловленное, эту дхамму характеризует дуккха обусловленности - это ничего? То, что единственно возможный опыт Ниббаны есть дуккха - это нормально, Эмпириокритик? Дуккха любого опыта Ниббаны - всё ОК?

Adzamaro

Проблема в том, что до опытной читты в таком бесконечном ряду не добраться вообще, и все читты - безопытны. Вы пришли к реализму - либо в дуализме с атманом-познавалкой элементов, либо к материалистическому атомизму с безопытными элементами.