"В долине Хукаванг"

Shtamm · Гость Откуда: San Angelo

Shtamm
Владеть по желанию: "Будь таким!". Смотрите контекст обсуждения.

Android

Анабхогин
Это потому что вы видите [сознан]ие и о[сознан]ность на русском. Сутты же говорят что "винняны" нет, но "сати" есть.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900

Цитата:

Будда говорит, что это распоряжение/управление со стороны "я" невозможно осуществить (na ca labbhati). Ничего иного я и не говорил.

А я вас не об этом спрашивал. Вы долго будете прикидываться? Впрочем, видимо долго. И еще к слову, "владение" а не "управление". Вы руками, ногами управлять не можете? А Будда говорит что я даже умом управлять могу (СН 1.24). Мне кому верить вам или здравому смыслу с Буддой на пару? А вот "владеть" руками нельзя, чтобы они были такими как хочется.

Цитата:

Найдите такую читту в Абхидхамме, найдите её в Висуддхимагге - и тогда появится какой-никакой предмет для разговора

Я не обсуждаю с вами читту, успокойтесь уже. Я обсуждаю опытность анупадисеса-ниббана дхату. Вы же отвергаете Слово Будды в угоду своей личной интерпретации поздней комментаторской работы и философии отдельных учителей тхеравады (Махаси Саядо). Собственно, этим все сказано. То есть, я должен найти в вашей интерпретации то - чего там нет, и тогда вы мне поверите Smile

Цитата:

Покажите здесь этот термин

И куда же вдруг сразу подевалась ваша любовь к метафоричности (которой к слову у меня даже нет)? Вам все было показано. Анупадисеса - без кхандх, элемент ниббаны. Достигающий ниродха достигает отсутствия кхандх с опытом (пання и сати) и касается телом бессмертного элемента, ниббаны - напрямую видя ниббану в не-условном (прямом) смысле (АН 9.47, SV отмечает что это одно из немногочисленных мест где ниродха полностью и напрямую приравнивается ниббане).

Цитата:

а когда (временно) прекращаются приятные/неприятные/нейтральные веданы, он ещё и телом испытывает Ниббану. Если отсюда и следуют какие-то выводы, то только те, что Ниббана - это прекращение, а окончательная Ниббана - окончательное прекращение пяти совокупностей

Он достигает опытного состояния прекращения пяти совокупностей. Сутты даны. Вот и все.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Цитата:

Найдите такую читту в Абхидхамме, найдите её в Висуддхимагге - и тогда появится какой-никакой предмет для разговора

Я не обсуждаю с вами читту, успокойтесь уже. Я обсуждаю опытность анупадисеса-ниббана дхату. Вы же отвергаете Слово Будды в угоду своей личной интерпретации поздней комментаторской работы и философии отдельных учителей тхеравады (Махаси Саядо).

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Adzamaro пишет:

Он достигает опытного состояния прекращения пяти совокупностей. Сутты даны. Вот и все.

Эмпириокритику и Абхидхамма (система феноменологии: вовсе не реализма, как в Вайшешике) дана, где Ниббана и дхамма, и нама. Но влияние толкований Махаси Саядо очень уж велико...

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

найдите в Абхидхамме, в Висуддхимагге, в Абхидхамматха сангахе какое-либо знание/осознание, не включённое в пять совокупностей. Тогда у разговора появится какой ни есть смысл.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Adzamaro пишет:

Цитата:

Найдите такую читту в Абхидхамме, найдите её в Висуддхимагге - и тогда появится какой-никакой предмет для разговора

Я не обсуждаю с вами читту, успокойтесь уже. Я обсуждаю опытность анупадисеса-ниббана дхату. Вы же отвергаете Слово Будды в угоду своей личной интерпретации поздней комментаторской работы и философии отдельных учителей тхеравады (Махаси Саядо).

Эти идеи широко распространились в мире благодаря государственной поддержке миссии Махаси Саядо правительством У Ну. А потом эти идеи, имхо, притянули в Тхераваду европейцев, тяготеющих к материализму (Эмпириокритик считает, что Деннетт подошёл к буддийской анатта, Деннетт!) - которые столь активны в Сети, и которые пишут статьи и книги про отсутствие любого опыта в анупадисеса ниббане. Кроме самого Махаси Саядо, что ни автор - то европейского происхождения.

Wu · Зарегистрирован: 04.12.2014 Суждений: 414

empiriocritic_1900
2. Мое мнение что ниббана это сання-ведайта-ниродха подтверждено суттой АН 9.47, в которой сказано что сання-ведайта-ниродха это напрямую видимая ниббана и ниббана в не-условном (прямом) смысле.
Прим. переводчика (SV): Это одно из немногочисленных мест в Каноне, где прекращение восприятия и чувствования (ниродха-самапатти) напрямую приравнивается ниббане.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

А Вы с одной стороны говорите, что нужно-де опираться на Абхидхамму и на абхидхаммическую традицию, но сами её напрочь отвергаете. Множество данных Вам цитат - отвергаете или не читаете вообще. А на каком основании? - а только на одном: на основании самопального (и неправильного) перевода слова "нама" - ментальное/умственное Вы почему-то истолковываете как "опытное" - хотя это разные вещи.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

найдите в Абхидхамме, в Висуддхимагге, в Абхидхамматха сангахе какое-либо знание/осознание, не включённое в пять совокупностей. Тогда у разговора появится какой ни есть смысл.

Дхамма Ниббана - дхамма, да ещё и нама. Это не элемент в таблице Медлелеева, а дхамма (феномен, опыт).

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Не доходит, да? Опыт это дхамма, а дхамма это опыт.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Не доходит, да? Опыт это дхамма, а дхамма это опыт.

В ваших фантазиях, да. А в Абхидхамме дхаммы - это определенные характеристики (безусловно, воспринимаемые читтой - только поэтому о них и можно говорить).

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

Не доходит, да? Опыт это дхамма, а дхамма это опыт.

В ваших фантазиях, да. А в Абхидхамме дхаммы - это определенные характеристики (безусловно, воспринимаемые читтой - только поэтому о них и можно говорить).

Система, которую излагает Абхидхамма-пит̣ака, одновременно и философия, и психология, и этика — всё интегрировано в каркас программы по достижению освобождения. Абхидхамма может быть описана как философия, потому что она предлагает онтологию, перспективу на природу реальности. Эта перспектива названа «Теорией дхамм» (дхаммавāда). Говоря кратко, теория дхамм утверждает, что первичная реальность состоит из множества элементарных составляющих, называемых дхаммами. Дхаммы не являются ноуменами, скрывающимися за феноменами, как и не являются «вещами в себе» в противоположность «воспринимаемым проявлениям». Дхаммы — это фундаментальные компоненты существующей реальности. Дхаммы подразделяются на два широких класса: необусловленная дхамма, которой является исключительно Ниббāна, и обусловленные дхаммы, которыми являются мгновенные ментальные и материальные явления, составляющие процесс опыта. Знакомый мир субстанциональных объектов и длящихся личностей — это, согласно теории дхамм, онцептуальная конструкция, созданная умом из исходных данных, предоставленных дхаммами. Сущности нашей ежедневной системы отсчёта обладают всего лишь консенсусной реальностью, происходящей из основополагающего слоя дхамм. Только дхаммы обладают первичной реальностью — предельным существованием «самих по себе» (сарӯпато), независимо от концептуальной обработки данных умом.
Такое понимание природы реального вроде бы подразумевается в Сутта-пит̣аке, в частности, в проводимых Буддой исследованиях скоплений, сенсорных сфер, элементов, взаимозависимого происхождения и т.д., но остаётся там как подразумеваемое фоновое основание для более прагматично сформулированных наставлений, изложенных в Суттах. Даже в самой Абхидхамма-пит̣аке теория дхамм ещё не выражена в виде явного философского принципа; это приходит только позже, в комментариях.

Shtamm · Гость Откуда: San Angelo

Нама - это ментальное.

Adzamaro

А в Абхидхамме дхаммы - это определенные характеристики