"В долине Хукаванг"

Adzamaro

empiriocritic_1900
Вы привели цитату о невозможности владения (а не управления) посредством "я" (а про "я" я вас не спрашивал). До этого вы делали акцент на "я" и выделяли его жирным шрифтом, теперь забыли об этом? Вы постоянно виляете.

Цитаты "нет центра управления" вы так и не привели. Вы опровергнуты суттами СН 1.62 и 1.64.

Я объяснил чем отличаются два вида освободившихся. Один видит бессмертный элемент, но не касается его телом; второй касается.

Были приведены сутты показывающие что анупадисеса-ниббана-дхату в ПК это опыт. Ранее вы утверждали что не верите что в ПК анупадисеса это опыт. Сутты подтверждают что это так.

Вы, конечно, можете и дальше прятать голову в песок и объявлять все сутты "метафорами".

Анабхогин
Анупадисеса-ниббана дхату это посмертное вечное отсутствие кхандх. Практикующий познает его на своем опыте, прямо, временным достижением отсутствия кхандх - сання-ведайта-ниродха. Сохраняя при этом, в отсутствии кхандх (в том числе и сознания), мудрость (пання) и осознанность (сати). Эти состояния отличны в длительности, но одинаковы по факту - поэтому Будда говорит что это прямое познание бессмертного элемента.

Анабхогин · Гость

empiriocritic_1900
Вы привели цитату о невозможности владения (а не управления) посредством "я" (а про "я" я вас не спрашивал). До этого вы делали акцент на "я" и выделяли его жирным шрифтом, теперь забыли об этом? Вы постоянно виляете.

Цитаты "нет центра управления" вы так и не привели. Вы опровергнуты суттами СН 1.62 и 1.64.

Я объяснил чем отличаются два вида освободившихся. Один видит бессмертный элемент, но не касается его телом; второй касается.

Были приведены сутты показывающие что анупадисеса-ниббана-дхату в ПК это опыт. Ранее вы утверждали что не верите что в ПК анупадисеса это опыт. Сутты подтверждают что это так.

Вы, конечно, можете и дальше прятать голову в песок и объявлять все сутты "метафорами".

Анабхогин
Анупадисеса-ниббана дхату это посмертное вечное отсутствие кхандх. Практикующий познает его на своем опыте, прямо, временным достижением отсутствия кхандх - сання-ведайта-ниродха. Сохраняя при этом, в отсутствии кхандх (в том числе и сознания), мудрость (пання) и осознанность (сати). Эти состояния отличны в длительности, но одинаковы по факту - поэтому Будда говорит что это прямое познание бессмертного элемента.

Анабхогин · Гость

Бессмертный элемент — это акаша, пространство?

Анабхогин · Гость

Adzamaro пишет:

empiriocritic_1900
Вы привели цитату о невозможности владения (а не управления) посредством "я" (а про "я" я вас не спрашивал). До этого вы делали акцент на "я" и выделяли его жирным шрифтом, теперь забыли об этом? Вы постоянно виляете.

Цитаты "нет центра управления" вы так и не привели. Вы опровергнуты суттами СН 1.62 и 1.64.

Я объяснил чем отличаются два вида освободившихся. Один видит бессмертный элемент, но не касается его телом; второй касается.

Были приведены сутты показывающие что анупадисеса-ниббана-дхату в ПК это опыт. Ранее вы утверждали что не верите что в ПК анупадисеса это опыт. Сутты подтверждают что это так.

Вы, конечно, можете и дальше прятать голову в песок и объявлять все сутты "метафорами".

Анабхогин
Анупадисеса-ниббана дхату это посмертное вечное отсутствие кхандх. Практикующий познает его на своем опыте, прямо, временным достижением отсутствия кхандх - сання-ведайта-ниродха. Сохраняя при этом, в отсутствии кхандх (в том числе и сознания), мудрость (пання) и осознанность (сати). Эти состояния отличны в длительности, но одинаковы по факту - поэтому Будда говорит что это прямое познание бессмертного элемента.

Бессознательная осознанность? Smile

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Читта у Вас ещё не опыт. Чтобы оказаться опытом, читте нужно быть осознанной другой читтой. Но та читта, чтоб быть опытной, тоже нуждается в этом.

Ну так и в чём проблема? Читты предшествующих моментов уже познаны, уже стали опытом. А читта нынешнего момента - ещё нет. Но она при этом существует, прямо сейчас познавая какой-либо объект. Для того, чтобы существовать, она не нуждается в том, чтобы быть познанной (хотя говорить о ней, описывать её, и т.д., можно только с того момента, как она будет познана).

Adzamaro

Анабхогин
Это просто русский традиционный перевод такой. Я специально в скобках уточнил что прекращается "винняна", а наличествует "сати", и "пання" (мудрость). Русские переводы, на мой взгляд, лучше использовать с осторожностью, так как русские слова могут содержать уже заранее заложенный в них смысл, искажающий смысл буддийский.

Анабхогин · Гость

Анабхогин
Это просто русский традиционный перевод такой. Я специально в скобках уточнил что прекращается "винняна", а наличествует "сати", и "пання" (мудрость). Русские переводы лучше вообще не использовать, так как русские слова могут содержать уже заранее заложенный в них смысл, искажающий смысл буддийский.

Shtamm · Гость Откуда: San Angelo

Hermann пишет:

Не Adzamaro, а Вы игнорируете Абхидхамму, где необусловленная, не непостоянная, параматтха дхамма Ниббана отнесена к классу нама ("умственное") и не входит в класс паннатти (концепции).

Нама называется всё что не рупа.

Adzamaro

Анабхогин
Это потому что вы видите [сознан]ие и о[сознан]ность на русском. Сутты же говорят что "винняны" нет, но "сати" есть.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Не Adzamaro, а Вы игнорируете Абхидхамму, где необусловленная, не непостоянная, параматтха дхамма Ниббана отнесена к классу нама ("умственное") и не входит в класс паннатти (концепции).

Нама называется всё что не рупа.
Нама это не только умственное, а всё всё поименованное, кроме рупа.

Так любое например любое прекращение чего угодно, это нама , хоть это и необязательно умственное , например:
огонь потух
пламя угасло
снег прекратился
ветер затих

Вот конкретно это: потух, угасло, прекратился, затих и т.п. - это не рупа, это нама, хоть и не умственное.

Меньше небуддистов читайте, а обратитесь за наставлениями к буддийским учёным, хотя бы к буддийским учёным Вашей традиции.

Shtamm · Гость Откуда: San Angelo

В Гелуг с Ньингма вероучению Вайшешики не учат.

Анабхогин · Гость

Анабхогин
Это потому что вы видите [сознан]ие и о[сознан]ность на русском. Сутты же говорят что "винняны" нет, но "сати" есть.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Бессмертный элемент — это акаша, пространство?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900
Вы привели цитату о невозможности владения (а не управления) посредством "я" (а про "я" я вас не спрашивал). До этого вы делали акцент на "я" и выделяли его жирным шрифтом, теперь забыли об этом? Вы постоянно виляете.

Цитаты "нет центра управления" вы так и не привели. Вы опровергнуты суттами СН 1.62 и 1.64.

Я объяснил чем отличаются два вида освободившихся. Один видит бессмертный элемент, но не касается его телом; второй касается.

Были приведены сутты показывающие что анупадисеса-ниббана-дхату в ПК это опыт. Ранее вы утверждали что не верите что в ПК анупадисеса это опыт. Сутты подтверждают что это так.

Вы, конечно, можете и дальше прятать голову в песок и объявлять все сутты "метафорами".

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Adzamaro пишет:

Анабхогин
Это потому что вы видите [сознан]ие и о[сознан]ность на русском. Сутты же говорят что "винняны" нет, но "сати" есть.

Без внятного определения виджнаны, которая растворилась, все разговоры о внескандховом сознании лишены смысла.