"В долине Хукаванг"

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Shtamm пишет:

Hermann пишет:

Гвоздь пишет:

Hermann пишет:

Любая дхамма по определению опыт. Это синонимы. А вот в Вайшешике - не так с её элементами. Буддизм это феноменология, а Вайшешика это реализм.

Любая дхамма\дхарма это - характеристика(если параматтха) или набор совокупности характеристик.
И всё .

Буддизм это именно Дхарма Будды.
И всё.
(не феноменология, не религия, ни ещё чегото что Вам захочется своего приплести)

Читта познаёт (что разновидность опыта), потому что дхарма (вид опыта). Не потому читта опытна, что другая читта её познаёт. Феномен (дхарма) уже есть феномен (дхарма).

Абхидхарма не система Менделеева с элементами, выделенными по характеристикам. Все дхармы - это виды опыта, феномены.

Ниббана- феномен?

Да уж не Ниргуна Брахман.
Переживается свобода от всего обусловленного, от дуккха.

Ниббана- дхамма?

Shtamm · Гость

Shtamm пишет:

Hermann пишет:

Shtamm пишет:

Hermann пишет:

Гвоздь пишет:

Hermann пишет:

Любая дхамма по определению опыт. Это синонимы. А вот в Вайшешике - не так с её элементами. Буддизм это феноменология, а Вайшешика это реализм.

Любая дхамма\дхарма это - характеристика(если параматтха) или набор совокупности характеристик.
И всё .

Буддизм это именно Дхарма Будды.
И всё.
(не феноменология, не религия, ни ещё чегото что Вам захочется своего приплести)

Читта познаёт (что разновидность опыта), потому что дхарма (вид опыта). Не потому читта опытна, что другая читта её познаёт. Феномен (дхарма) уже есть феномен (дхарма).

Абхидхарма не система Менделеева с элементами, выделенными по характеристикам. Все дхармы - это виды опыта, феномены.

Ниббана- феномен?

Да уж не Ниргуна Брахман.
Переживается свобода от всего обусловленного, от дуккха.

Ниббана- дхамма?

Да.

Adzamaro

Вы с этим не согласны? Или Вы просто как бык на красную тряпку, кидаетесь на любое утверждение "нет Я"?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Adzamaro

1. "В сторону" ничто не "сместилось".

Будда сказал: "в отношении сознания нельзя добиться, чтобы оно соответствовало пожеланию: "пусть моё сознание будет таким, пусть моё сознание не будет таким"" ("na ca labbhati viññāṇe – "evaṃ me viññāṇaṃ hotu, evaṃ me viññāṇaṃ mā ahosī’’ti ") - и то же самое о каждой из пяти совокупностей.

Сказать - я не может управлять сознанием (и другими совокупностями), или сказать - я не является центром, управляющим сознанием (и другими совокупностями) - одно и то же. Так что я привёл цитату, утверждавшую именно то, что я перед этим сказал.

2. Ваше (впрочем, в этом отношении не только Ваше) мнение, что Ниббана - это ниродха самапатти, опровергается тем, что есть два вида арахантов, и второй из этих двух, "освобожденный мудростью" (paññāvimutto), не достигает ни ниродха самапатти, ни арупа лок (см. MN70).

3. Что касается всего остального, то Вы вправе, конечно, опираться на стихотворные и прозаические метафоры, встречающиеся в Каноне, чтобы провести свою идею о необусловленной и всем распоряжающейся читте. Но при этом Вы игнорируете многие сутты, которые являются не метафорическими поучениями, а теоретическими трактатами. При этом Вы игнорируете Абхидхамму и классические трактаты тхеравадинской комментаторской традиции - и, кстати, в последнем Вы раньше, насколько я помню, охотно признавались.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Но при этом Вы игнорируете многие сутты, которые являются не метафорическими поучениями, а теоретическими трактатами. При этом Вы игнорируете Абхидхамму и классические трактаты тхеравадинской комментаторской традиции

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

чтобы переживаться, читта тоже должна быть познана другой читтой

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Винняна анидассана - это не обусловленная винняна бесформенной дхьяны "бесконечное сознание", относящаяся к типу, дас:
https://dharma.org.ru/board/post370511.html#370511
https://dharma.org.ru/board/post370523.html#370523

Аджан Суджато совершенно произвольно порезал стих, в котором четыре раза повторяется "здесь", на две части, якобы относящиеся к разным сферам: если бы Будда отвечал на вопрос, где заканчиваются махабхуты, не выходя за рамки описания сансары, он начал бы с первого уровня без махабхут, по порядку - а не со второго:
https://dharma.org.ru/board/post370510.html#370510

Так же, у Аджан Суджато подменяется тезис: софистически смешиваются частное и общее. Смешивается конкретное "бесконечное сознание" второй бесформенной джханы и виджняна из универсальных 12 звеньев:
https://dharma.org.ru/board/post370513.html#370513

Безопытность конечной нирваны - точно такая же, как в Вайшешике - искусственно приписывается буддизму. А началось всё это с миссионерской деятельности Махаси Саядо, при государственной поддержке кабинета У Ну.

Гвоздь · Гость

Не Adzamaro, а Вы игнорируете Абхидхамму, где необусловленная, не непостоянная, параматтха дхамма Ниббана отнесена к классу нама ("умственное") и не входит в класс паннатти (концепции).

Adzamaro

empiriocritic_1900
1. Я вас ничего не спрашивал про "я" и "мое". Я спрашивал про центр управления и возможность управления. Цитата приведена вами не была, ни тогда ни сейчас. Вы опровергнуты цитатой о том что "ум держит под контролем все своим и водит за собой весь мир" (СН 1.62) и "Коль умом управлять ты умеешь" (СН 1.24). Управление есть и "центр" управления тоже есть - Слово Будды.
2. Мое мнение что ниббана это сання-ведайта-ниродха подтверждено суттой АН 9.47, в которой сказано что сання-ведайта-ниродха это напрямую видимая ниббана и ниббана в не-условном (прямом) смысле.
Прим. переводчика (SV): Это одно из немногочисленных мест в Каноне, где прекращение восприятия и чувствования (ниродха-самапатти) напрямую приравнивается ниббане.

Есть два вида достигающих ниббаны:
1) Освобожденный мудростью, который достиг ниббаны как прекращения жажды, злобы и невежества и видит бессмертный элемент, но не касается его телом.
2) Засвидетельствовавший телом, который достиг ниббаны как прекращения жажды, злобы и невежества и коснулся телом бессмертного элемента.

«Те из нас, кто является специалистами в Дхамме, будут восхвалять тех монахов, которые медитирующие». Вот как вам следует тренировать себя. И почему? Потому что, друзья, эти личности удивительны и редки в мире, кто пребывает, коснувшись телом бессмертного элемента.
АН 9.47

3. Я привел сутты о том что анупадисеса-ниббана-дхату в ПК это опыт посредством достижения сання-ведайта-ниродха.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

чтобы переживаться, читта тоже должна быть познана другой читтой

https://dharma.org.ru/board/post370419.html#370419

https://dharma.org.ru/board/post370414.html#370414

https://dharma.org.ru/board/post370406.html#370406

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900
Я спрашивал про центр управления и возможность управления.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Читта у Вас ещё не опыт. Чтобы оказаться опытом, читте нужно быть осознанной другой читтой. Но та читта, чтоб быть опытной, тоже нуждается в этом.

Анабхогин · Гость Откуда: Rostov-na-donu

empiriocritic_1900
1. Я вас ничего не спрашивал про "я" и "мое". Я спрашивал про центр управления и возможность управления. Цитата приведена вами не была, ни тогда ни сейчас. Вы опровергнуты цитатой о том что "ум держит под контролем все своим и водит за собой весь мир" (СН 1.62) и "Коль умом управлять ты умеешь" (СН 1.24). Управление есть и "центр" управления тоже есть - Слово Будды.
2. Мое мнение что ниббана это сання-ведайта-ниродха подтверждено суттой АН 9.47, в которой сказано что сання-ведайта-ниродха это напрямую видимая ниббана и ниббана в не-условном (прямом) смысле.
Прим. переводчика (SV): Это одно из немногочисленных мест в Каноне, где прекращение восприятия и чувствования (ниродха-самапатти) напрямую приравнивается ниббане.

Есть два вида достигающих ниббаны:
1) Освобожденный мудростью, который достиг ниббаны как прекращения жажды, злобы и невежества и видит бессмертный элемент, но не касается его телом.
2) Засвидетельствовавший телом, который достиг ниббаны как прекращения жажды, злобы и невежества и коснулся телом бессмертного элемента.

«Те из нас, кто является специалистами в Дхамме, будут восхвалять тех монахов, которые медитирующие». Вот как вам следует тренировать себя. И почему? Потому что, друзья, эти личности удивительны и редки в мире, кто пребывает, коснувшись телом бессмертного элемента.
АН 9.47

3. Я привел сутты о том что анупадисеса-ниббана-дхату в ПК это опыт посредством достижения сання-ведайта-ниродха.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Винняна анидассана - это не обусловленная винняна бесформенной дхьяны "бесконечное сознание", относящаяся к типу, дас:

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Винняна анидассана - это не обусловленная винняна бесформенной дхьяны "бесконечное сознание", относящаяся к типу, дас:

А ссылки на DN11 - это вообще оскорбление интеллекта. Окончательный-то ответ, который даёт Будда на вопрос монаха, это " Viññāṇassa nirodhena, etthetaṃ uparujjhatī’” - с прекращением сознания, всё это перестаёт существовать.

Следовательно, viññāṇa anidassana (невидимое, невоспринимаемое сознание), о котором говорится чуть выше - это или некая предшествующая стадия (вариант истолкования Аджана Суджато), или метафора, которой Будда обозначает исчезновение сознания. Сказать "невидимое/невоспринимаемое сознание" или "прекращение сознания" - это, по сути дела, одно и то же (особенно для языка пали, с его широчайшим использованием причастий).

Но главное, повторюсь, в том, что вот окончательный ответ Будды на вопрос, где прекращаются махабхуты (и нама-рупа вообще): Viññāṇassa nirodhena, etthetaṃ uparujjhatī.