 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87 ... 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Sthamm
Гость
Откуда: Trondheim
|
№370439 Добавлено: Сб 06 Янв 18, 19:49 (7 лет тому назад) |
 |
|
|
empiriocritic_1900 пишет: Любому дураку понятно, что от одного его пожелания камни, валяющиеся на дороге (например) не исчезнут.
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
 |
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №370440Добавлено: Сб 06 Янв 18, 19:52 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: Любому дураку понятно, что от одного его пожелания камни, валяющиеся на дороге (например) не исчезнут.
Если бы Вы не обрезали цитату ровно на словах "чтобы их убрать, нужно приложить физическое усилие" я бы подумал, что Вы не умеете читать. Но очевидно, что Вы читать умеете. Просто любите устраивать цирк. Ну, хай так.
_________________
Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: Shtamm |
|
| Наверх |
|
|
Максим Фурин
Зарегистрирован: 01.05.2017
Суждений: 798
|
| №370441Добавлено: Сб 06 Янв 18, 19:54 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Где там цитата "нет Я управляющего кхандхами"? Ее нет.
Да будет вам, такая цитата есть в других суттах. Воззрения заурядного человека предполагают разные вариации воззрений о "я", и в них конечно же есть вариант «я» владеет формой.
Вот например:
Вот, монахи, необученный заурядный человек – не навещающий Благородных, не обученный в их дисциплине и их Дхамме; не навещающий чистых [умом] людей, не обученный в их дисциплине и их Дхамме – считает, что:
* форма – это «я»; или что
* «я» владеет формой; или что
* форма находится внутри «я»; или что
* «я» находится в форме.
Он считает чувство… восприятие… формации [ума]... сознание – это «я»; или что «я» владеет сознанием; или что сознание находится внутри «я»; или что «я» находится в сознании.
СН 22.47
Он может не считать форму своим «я», но он может считать, что его «я» владеет формой.
СН 22.81
_________________
Всё, что подвержено возникновению — подвержено и прекращению.
Последний раз редактировалось: Максим Фурин (Сб 06 Янв 18, 20:00), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
|
Hermann
Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898
|
| №370442Добавлено: Сб 06 Янв 18, 19:56 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: А вот с четырьмя другими кхандхами это не так. В отношении к ним и проявляется уникальность буддизма.
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №370443Добавлено: Сб 06 Янв 18, 20:02 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: А вот с четырьмя другими кхандхами это не так. В отношении к ним и проявляется уникальность буддизма.
И тем не менее, это рассматривалось как эксцесс. До буддийского понимания анатта дошли, пожалуй, только современные материалисты в лице Д.Дэннета и С.Харриса. Но это (как минимум, у Харриса, который, если память мне не изменяет, изучал Дхарму в какой-то из тибетских линий) уже под прямым влиянием буддизма произошло.
_________________
Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: Hermann |
|
| Наверх |
|
|
Shtamm
Гость
Откуда: Trondheim
|
| №370444Добавлено: Сб 06 Янв 18, 20:02 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: empiriocritic_1900 пишет: Любому дураку понятно, что от одного его пожелания камни, валяющиеся на дороге (например) не исчезнут.
Если бы Вы не обрезали цитату ровно на словах "чтобы их убрать, нужно приложить физическое усилие" я бы подумал, что Вы не умеете читать. Но очевидно, что Вы читать умеете. Просто любите устраивать цирк. Ну, хай так.
Цитата: Понимание неподвластности физических явлений - это элемент не материализма, а универсального, присущего всем людям здравого смысла.
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №370445Добавлено: Сб 06 Янв 18, 20:06 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Где там цитата "нет Я управляющего кхандхами"? Ее нет.
Да будет вам, такая цитата есть в других суттах. Воззрения заурядного человека предполагают разные вариации воззрений о "я", и в них конечно же есть вариант «я» владеет формой.
Вот например:
Вот, монахи, необученный заурядный человек – не навещающий Благородных, не обученный в их дисциплине и их Дхамме; не навещающий чистых [умом] людей, не обученный в их дисциплине и их Дхамме – считает, что:
* форма – это «я»; или что
* «я» владеет формой; или что
* форма находится внутри «я»; или что
* «я» находится в форме.
Он считает чувство… восприятие… формации [ума]... сознание – это «я»; или что «я» владеет сознанием; или что сознание находится внутри «я»; или что «я» находится в сознании.
СН 22.47
Он может не считать форму своим «я», но он может считать, что его «я» владеет формой.
СН 22.81
Да, разумеется, Вы правы. Просто Adzamaro прилагает титанические усилия, чтобы непременно обосновать свою "необусловленную читту" именно текстами ПК.
_________________
Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: Гость 12 |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №370446Добавлено: Сб 06 Янв 18, 20:07 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: empiriocritic_1900 пишет: Любому дураку понятно, что от одного его пожелания камни, валяющиеся на дороге (например) не исчезнут.
Если бы Вы не обрезали цитату ровно на словах "чтобы их убрать, нужно приложить физическое усилие" я бы подумал, что Вы не умеете читать. Но очевидно, что Вы читать умеете. Просто любите устраивать цирк. Ну, хай так.
Цитата: Понимание неподвластности физических явлений - это элемент не материализма, а универсального, присущего всем людям здравого смысла.
Полная цитата даёт ясное представление, в каком именно смысле внешние явления нам неподвластны.
_________________
Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: Shtamm |
|
| Наверх |
|
|
Hermann
Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898
|
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
|
| Наверх |
|
|
Shtamm
Гость
Откуда: Trondheim
|
| №370449Добавлено: Сб 06 Янв 18, 20:18 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет:
Полная цитата даёт ясное представление, в каком именно смысле внешние явления нам неподвластны.
Цитата: Понимание неподвластности физических явлений - это элемент не материализма, а универсального, присущего всем людям здравого смысла. Любому дураку понятно, что от одного его пожелания камни, валяющиеся на дороге (например) не исчезнут. Чтобы их убрать, нужно приложить физическое усилие. И что никакое пожелание не сделает его бессмертным, тоже любому дураку известно.
А вот с четырьмя другими кхандхами это не так. В отношении к ним и проявляется уникальность буддизма.
Если внешние- так это постразвитие вашей мысли, позднейшие комментарии. |
|
| Наверх |
|
|
Shtamm
Гость
Откуда: Trondheim
|
| №370450Добавлено: Сб 06 Янв 18, 20:22 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Если внешние- то относительно чего, относительно тела?
Тогда вы считаете себя рупа кхандхой. |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №370451Добавлено: Сб 06 Янв 18, 20:30 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Shtamm
Не верю, что Вы на самом деле не понимаете, о чём идёт речь. Но ладно. Сделаю вид, что пояснения нужны, и дам их.
Речь идёт о неподвластности физических явлений - воле. Даже то тело, которое непосредственно связано с волей, от него зависит лишь до некоторой степени (иначе бы оно не болело и не умирало). А другие физические явления (внешние по отношению к этому телу) и вовсе воле не подвластны, а могут корректироваться лишь посредством тела (путём приложения физического усилия).
_________________
Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: Shtamm, СлаваА |
|
| Наверх |
|
|
Shtamm
Гость
|
| №370453Добавлено: Сб 06 Янв 18, 20:46 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: Shtamm
Не верю, что Вы на самом деле не понимаете, о чём идёт речь. Но ладно. Сделаю вид, что пояснения нужны, и дам их.
Цитата: Речь идёт о неподвластности физических явлений - воле. Даже то тело, которое непосредственно связано с волей, от него зависит лишь до некоторой степени
Цитата: А другие физические явления (внешние по отношению к этому телу) и вовсе воле не подвластны, а могут корректироваться лишь посредством тела (путём приложения физического усилия). |
|
| Наверх |
|
|
Гость 12
Гость
Откуда: Volgograd
|
| №370500Добавлено: Сб 06 Янв 18, 22:57 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: Просто Adzamaro прилагает титанические усилия, чтобы непременно обосновать свою "необусловленную читту" именно текстами ПК.
Он прав в этом, но выводы у него неверные. Приводили здесь цитату из ПК:
"«Вот лишённое признаков, бесконечное, отовсюду имеющее доступ разумение(сознание - более правильно). Здесь лишены основания вода и земля, огонь и воздух.
Здесь лишены основания длинное и короткое, тонкое и грубое, приятное и неприятное;
Здесь уничтожаются без остатка имя и образ.
С уничтожением разума всё это уничтожается здесь»4."
4.(прим. SV): См. эссе Дост. Суджато на предмет разбора этого стиха. Если кратко, то суть такая, что первая часть стиха говорит о том, что четыре элемента прекращаются при достижении бесформенного мира, а весь психофизический организм (имя-и-образ в сутте) уничтожается при уничтожении сознания (что соответствует схеме зависимого возникновения – см. СН 12.67)
"Необусловленная читта" Adzamaro соответствует сфере бесконечного сознания(невозмутимый ум - четвёртая джхана).
Ответы на этот пост: Hermann, Hermann |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87 ... 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109 След.
|
| Страница 84 из 109 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
