"В долине Хукаванг"

Гвоздь · Гость

Гвоздь пишет:

Hermann пишет:

Чже Цонкапа не был реалистом, и в Большом Ламриме реализм критиковал. Ну а в Тибете разные философы случались.

В Среднем Ламриме, более зрелом труде, Дже Цонкапа исправился и конкретно в сторону реализма.
В Гелуг даже в мадхйамакапрсангике не отрицают внешнюю достоверную основу воспринимаемого.

Стр. 504. Есть достоверная основа познания относительной истины в том, что обычным людям кажется истиной абсолютной (в восприятии физических предметов) и достоверная основа восприятия в этом абсолютной истины (пустоты физических предметов от самобытия).

Стр. 507-508 "Также, хотя в постигающем все явления мудром сознании, избавимшемся от всех омрачающих склонностей к неведению, проявляется двоякое видение, оно не является ошибочным".

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Есть понятие дхамма.

Это не то же самое, что элемент Вайшешики. Это феномен (опыт).

Выше уже давал Вам цитату из Абхидхамматха-сангахи - характеристика дхаммы, делающая её именно этой дхаммой, не совпадает с тем, как она проявляется. Проявляются все дхаммы посредством читты, да. Но характеризоваться они могут и как внешние по отношению к читте. Повторяя до бесконечности одни и те же, давно опровергнутые силлогизмы, Вы ничего не докажете.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Перевод термина был процитирован. Способ проявления дхаммы (в потоке опыта) это способность дхаммы вызывать те или иные следствия. Качество дхармы, функция-цель, непосредственная причина дхармы; следствие, вызываемое дхармой.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

"Способ проявления" дхармы это то следствие, которое она вызывает.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Перевод термина был процитирован. Способ проявления дхаммы (в потоке опыта) это способность дхаммы вызывать те или иные следствия. Качество дхармы, функция-цель, непосредственная причина дхармы; следствие, вызываемое дхармой.

Нама - это ментальное. Но это не опыт! Поймите уже эту простую вещь. Например, волевой импульс (возникший как реакция на то или иное содержание сознания) сам может осознаваться, а может и не осознаваться. И частью опыта он становится только тогда, когда осознаётся. Но он, при этом, всегда остаётся ментальным феноменом, нама.

Shtamm · Гость

"Способ проявления" дхармы это то следствие, которое она вызывает.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Гвоздь пишет:

Hermann пишет:

Чже Цонкапа не был реалистом, и в Большом Ламриме реализм критиковал. Ну а в Тибете разные философы случались.

В Среднем Ламриме, более зрелом труде, Дже Цонкапа исправился и конкретно в сторону реализма.
В Гелуг даже в мадхйамакапрсангике не отрицают внешнюю достоверную основу воспринимаемого.

Стр. 504. Есть достоверная основа познания относительной истины в том, что обычным людям кажется истиной абсолютной (в восприятии физических предметов) и достоверная основа восприятия в этом абсолютной истины (пустоты физических предметов от самобытия).

Стр. 507-508 "Также, хотя в постигающем все явления мудром сознании, избавимшемся от всех омрачающих склонностей к неведению, проявляется двоякое видение, оно не является ошибочным".

А это чё ?
Какие абсолютные истыны ? в буддизме ))))
Или и у Вас уже и Дже Цонкапа по русски строчил.

Спросите у любого геше, почему Гелуг называт реалистами.
И изучите матчасть, а потом уже на форуме чейто доказуйте )

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

"Способ проявления" дхармы это то следствие, которое она вызывает.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

Перевод термина был процитирован. Способ проявления дхаммы (в потоке опыта) это способность дхаммы вызывать те или иные следствия. Качество дхармы, функция-цель, непосредственная причина дхармы; следствие, вызываемое дхармой.

Нама - это ментальное. Но это не опыт! Поймите уже эту простую вещь. Например, волевой импульс (возникший как реакция на то или иное содержание сознания) сам может осознаваться, а может и не осознаваться. И частью опыта он становится только тогда, когда осознаётся. Но он, при этом, всегда остаётся ментальным феноменом, нама.

Тогда нет разницы между нама и рупа, никакой. Любая рупа хотя бы иногда осознаётся.

Гвоздь · Гость

Гвоздь пишет:

Hermann пишет:

Гвоздь пишет:

Hermann пишет:

Чже Цонкапа не был реалистом, и в Большом Ламриме реализм критиковал. Ну а в Тибете разные философы случались.

В Среднем Ламриме, более зрелом труде, Дже Цонкапа исправился и конкретно в сторону реализма.
В Гелуг даже в мадхйамакапрсангике не отрицают внешнюю достоверную основу воспринимаемого.

Стр. 504. Есть достоверная основа познания относительной истины в том, что обычным людям кажется истиной абсолютной (в восприятии физических предметов) и достоверная основа восприятия в этом абсолютной истины (пустоты физических предметов от самобытия).

Стр. 507-508 "Также, хотя в постигающем все явления мудром сознании, избавимшемся от всех омрачающих склонностей к неведению, проявляется двоякое видение, оно не является ошибочным".

А это чё ?
Какие абсолютные истыны ? в буддизме ))))
Или и у Вас уже и Дже Цонкапа по русски строчил.

Спросите у любого геше, почему Гелуг называт реалистами.
И изучите матчасть, а потом уже на форуме чейто доказуйте )

Не доходит? Чже Цонкапа реализм критиковал, а что за достоверная основа, я написал.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

"Способ проявления" дхармы это то следствие, которое она вызывает.

Только не любое следствие, а осознание дхаммы сознанием.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

"Способ проявления" дхармы это то следствие, которое она вызывает.

Только не любое следствие, а осознание дхаммы сознанием.

Это не выделяет в структуре дхармы внеопытную субстанцию и способ её опытного проявления: объектом сознания может выступать и читта, что не делает читту внеопытной.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Повторюсь: спросите у любого геше и он объяснит почему гелуги - реалисты.
Обьяснит и о том что невозможно с.отрицать внешнюю достоверную основу(рупу ту самую), даже прасангой невозможно.
Лишь крайняя читтаматра отрицает рупу. Да и то в учебниках тех кто против такой крайней читтаматры писал.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

"Способ проявления" дхармы это то следствие, которое она вызывает.

Только не любое следствие, а осознание дхаммы сознанием.

Это не выделяет в структуре дхармы внеопытную субстанцию и способ её опытного проявления: объектом сознания может выступать и читта, что не делает читту внеопытной.

А кто говорит о внеопытной субстанции?

К чему Ваш довод - непонятно. В момент X возникает, допустим, мысль о зеленом заборе. Её объект - зеленый забор (некая совокупность осознаваемых характеристик, которая называется этим именем). Затем, в момент X1 возникает мысль "о, почему-то пришла в голову мысль о зеленом заборе". Её объект - "мысль о зеленом заборе". В момент X элементом опыта стал зеленый забор. В момент X1 элементом опыта стала мысль о зеленом заборе.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

нуждающейся в читте для того, чтоб быть читтой.