"В долине Хукаванг"

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Samantabhadra пишет:

Значит, можно сказать, что хозяин, это воля+сознание? Ведь форма меняется в силу их.

Нет, так сказать нельзя. Сознание ничего не приказывает, а воля приказывает - но её приказы действуют лишь в той мере, в какой это позволяют характеристики самой формы; кроме того, сама воля возникает обусловлено - какой же это хозяин? Суммирование сознания и воли тоже в этом смысле ничего не даст, потому что моменты/состояния сознания тоже возникают обусловлено. Они обусловлены контактом и направленностью внимания.

Характеристики формы, это не аргумент. Главное, что влиять может, согласно вашему представлению. Аргумент - взаимозависимость явлений, из чего анатта и выводится. Однако, ничто не мешает называть волю+сознание, управляющим центром. У понятия "управляющий центр", нет тождества с понятием "атман".

Shtamm · Гость

Shtamm пишет:

Hermann пишет:

Shtamm пишет:

Hermann пишет:

Ну так и не надо разглагольствовать об отсутствии всякого опыта в конечной нирване. Покой или освобождение можно считать и переживанием

Можно, но лучше вне буддизма, так вы избежите ошибки путаницы постоянных и непостоянных дхамм.
Причем и в Тхераваде, и в Махаяне- т.е. двойная польза.

Это чисто бирманская догма

Что "чисто бирманская догма"- что ниббана непостоянна? Или что постоянна?

Что после распада скандх Ниббана не опытна.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Причём тут вайшешика? Четасики возникают вместе с сознанием, а рупа-дхаммы и Ниббана - нет. Так написано в Дхаммасангани (цитату я уже приводил много раз). А у Вас получается, что вообще все дхаммы возникают вместе с сознанием - то есть уже солипсизм. Когда Вы в комнате - стол, вся прочая обстановка и сама комната существуют. Когда Вы выходите - они исчезают, а когда снова заходите - снова появляются.

Кармическое видение т.н. "физического мира" завязано на самскара-скандху, никуда она не исчезает из набора скандх, она работает.

Самскара-скандха, бесспорно, обусловливает перерождения - а значит, и рупа-дхаммы. Но как? Так, что санкхары предшествующего существования обусловливают сознание и нама-рупа нынешнего существования. А у Вас получается, что санкхары нынешнего существования производят нама-рупа тоже нынешнего существования - но это неверно, и никогда не утверждалось (по крайней мере, в традиции, основанной на палийской Абхидхамме).

Shtamm · Гость

Весь физический мир со всеми его константами и закономерностями проявления обусловлен кармически.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Весь физический мир со всеми его константами и закономерностями проявления обусловлен кармически. Кармически обусловлено такое проявление мира, в котором множество вещей скандхой сознания не воспринимается.

Shtamm · Гость

Весь физический мир со всеми его константами и закономерностями проявления обусловлен кармически.

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Samantabhadra пишет:

Значит, можно сказать, что хозяин, это воля+сознание? Ведь форма меняется в силу их.

Нет, так сказать нельзя. Сознание ничего не приказывает, а воля приказывает - но её приказы действуют лишь в той мере, в какой это позволяют характеристики самой формы; кроме того, сама воля возникает обусловлено - какой же это хозяин? Суммирование сознания и воли тоже в этом смысле ничего не даст, потому что моменты/состояния сознания тоже возникают обусловлено. Они обусловлены контактом и направленностью внимания.

Характеристики формы, это не аргумент. Главное, что влиять может, согласно вашему представлению. Аргумент - взаимозависимость явлений, из чего анатта и выводится. Однако, ничто не мешает называть волю+сознание, управляющим центром. У понятия "управляющий центр", нет тождества с понятием "атман".

А почему Вы здесь суммируете волю с сознанием? Они не действуют "вместе", а одно является реакцией на другое. А если эта воля - влечение или отторжение - то нужно ведь ещё и приятную/неприятную ведану включить, которые и обусловливают влечение/отторжение?

И потом - почему, объединяя волю и сознание (первое возникает при наличии второго), нужно исключить внимание и контакт (при условии которых возникают моменты осознания)? А если включать внимание и контакт, то как исключить волевые импульсы предшествующих моментов, которые направили внимание туда или сюда? И где тут управляющий центр окажется?

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Чже Цонкапа не был реалистом, и в Большом Ламриме реализм критиковал. Ну а в Тибете разные философы случались.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Весь физический мир со всеми его константами и закономерностями проявления обусловлен кармически.

А в Махаяне нет всеобщего "физического мира".

Анабхогин · Гость

Samantabhadra пишет:

Похоже на то, что у тхеравадинов перманентный когнитивный диссонанс Smile

А какой бы у Вас был диссонанс, если бы встретили иностранца не знающего русского языка, но постоянно повторяющего например такое:
The Прекращение is the имя, The Прекращение is the имя, The Прекращени....

Smile

Samantabhadra

Shtamm пишет:

Hermann пишет:

Весь физический мир со всеми его константами и закономерностями проявления обусловлен кармически.

А в Махаяне нет всеобщего "физического мира".

И что? Кармические видения существ скоординированы, люди взаимодействуют в рамках общего видения "физической реальности".

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Весь физический мир со всеми его константами и закономерностями проявления обусловлен кармически. Кармически обусловлено такое проявление мира, в котором множество вещей скандхой сознания не воспринимается.

И? Это обусловлено санкхарами предшествующих существований. А в каждом нынешнем существовании мы сталкиваемся с явлениями, данными как внешние по отношению к сознанию.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Там же и окажется, почему нет? Что осознает корреляцию и даёт импульс?

Гвоздь · Гость

Чже Цонкапа не был реалистом, и в Большом Ламриме реализм критиковал. Ну а в Тибете разные философы случались.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

Весь физический мир со всеми его константами и закономерностями проявления обусловлен кармически. Кармически обусловлено такое проявление мира, в котором множество вещей скандхой сознания не воспринимается.

И? Это обусловлено санкхарами предшествующих существований. А в каждом нынешнем существовании мы сталкиваемся с явлениями, данными как внешние по отношению к сознанию.

К сознанию, частному случаю опыта, а не ко всякому опыту вообще. Я не вайшешик.