"В долине Хукаванг"

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Гвоздь пишет:

А кроме Васубандху, ещё традиция Гелуг так абхидхарма трактует. Даже в прасангемадхйамаке не отрицается наличие внешней основы воспринимаемого. Не зря гелугов, кагьюпы и нингмапы кличут - реалистами, а гелуги тех - нереалистами прозывают.

Да, можно отыскать и реализм в школьной прасангике - но уж никак не применительно к НАМА.

Нет такой параматтха - нама.
Есть параматтха - рупа, читта, нирвана ...

Shtamm · Гость

Shtamm пишет:

Hermann пишет:

Весь физический мир со всеми его константами и закономерностями проявления обусловлен кармически.

А в Махаяне нет всеобщего "физического мира".

И что? Кармические видения существ скоординированы, люди взаимодействуют в рамках общего видения "физической реальности".

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Чже Цонкапа не был реалистом, и в Большом Ламриме реализм критиковал. Ну а в Тибете разные философы случались.

В Среднем Ламриме, более зрелом труде, Дже Цонкапа исправился и конкретно в сторону реализма.
В Гелуг даже в мадхйамакапрсангике не отрицают внешнюю достоверную основу воспринимаемого.

Гелуги - реалисты, это всем в тибетском буддизме известно.
Стыдно товариш не знать собственной традиции.

И нама - это не парамартха.
Пармартха это - рупа, читта, нирвана..
Стыдно товариш .... .

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Там же и окажется, почему нет? Что осознает корреляцию и даёт импульс?

Осознание возникает в ходе контакта, при условии соответствующей направленности внимания. Спрашивая "что осознаёт?" Вы предполагаете какое-то "сознание" за пределами моментов осознания тех или иных явлений. Волевой импульс возникает при условии соответствующего контакта. Его никто не "даёт".

Shtamm · Гость

Навешиваем ярлычки? Мне не хотелось бы здесь обсуждать Ламрим (хотя, наверное, придётся).

Гвоздь · Гость

Гвоздь пишет:

Hermann пишет:

Гвоздь пишет:

А кроме Васубандху, ещё традиция Гелуг так абхидхарма трактует. Даже в прасангемадхйамаке не отрицается наличие внешней основы воспринимаемого. Не зря гелугов, кагьюпы и нингмапы кличут - реалистами, а гелуги тех - нереалистами прозывают.

Да, можно отыскать и реализм в школьной прасангике - но уж никак не применительно к НАМА.

Нет такой параматтха - нама.
Есть параматтха - рупа, читта, нирвана ...

Все дхаммы распределены у Анурудхи на рупа и нама, парамартха дхамма Ниббана попала в класс нама.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Все дхаммы распределены у Анурудхи на рупа и нама, парамартха дхамма Ниббана попала в класс нама.

Чё за ... ?

Abhidhammattha-sangaha Анурудхи:
строка2

Tattha vuttābhidhammatthā, catudhā paramatthato.
Cittaṃ cetasikaṃ rūpaṃ, nibbānam iti sabbathā.

Samantabhadra

empiriocritic_1900 пишет:

Samantabhadra пишет:

Там же и окажется, почему нет? Что осознает корреляцию и даёт импульс?

Осознание возникает в ходе контакта, при условии соответствующей направленности внимания. Спрашивая "что осознаёт?" Вы предполагаете какое-то "сознание" за пределами моментов осознания тех или иных явлений. Волевой импульс возникает при условии соответствующего контакта. Его никто не "даёт".

Нет, не предполагал. Контакт у вас непосредственно влияет на волевой импульс, обходя сознание?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Samantabhadra пишет:

Там же и окажется, почему нет? Что осознает корреляцию и даёт импульс?

Осознание возникает в ходе контакта, при условии соответствующей направленности внимания. Спрашивая "что осознаёт?" Вы предполагаете какое-то "сознание" за пределами моментов осознания тех или иных явлений. Волевой импульс возникает при условии соответствующего контакта. Его никто не "даёт".

Нет, не предполагал. Контакт у вас непосредственно влияет на волевой импульс, обходя сознание?

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

Весь физический мир со всеми его константами и закономерностями проявления обусловлен кармически. Кармически обусловлено такое проявление мира, в котором множество вещей скандхой сознания не воспринимается.

И? Это обусловлено санкхарами предшествующих существований. А в каждом нынешнем существовании мы сталкиваемся с явлениями, данными как внешние по отношению к сознанию.

К сознанию, частному случаю опыта, а не ко всякому опыту вообще. Я не вайшешик.

Слово "опыт" в русском языке значит то, что воспринимается, сознаётся, осознаётся, является предметом знания, и т.п. А в Абхидхамме понятия "опыт" вообще нет, а есть читта.

Гвоздь · Гость

Гвоздь пишет:

Hermann пишет:

Все дхаммы распределены у Анурудхи на рупа и нама, парамартха дхамма Ниббана попала в класс нама.

Чё за ... ?

Abhidhammattha-sangaha Анурудхи:
строка2

Tattha vuttābhidhammatthā, catudhā paramatthato.
Cittaṃ cetasikaṃ rūpaṃ, nibbānam iti sabbathā.

http://abhidhamma.ru/?page_id=351

Сознание и ментальные факторы, которые образуют четыре нематериальных скопления, а также Нибба̄на, являются пятью нематериальными типами [реальностей]. Их также называют "имя".

Shtamm · Гость

Гвоздь пишет:

Hermann пишет:

Все дхаммы распределены у Анурудхи на рупа и нама, парамартха дхамма Ниббана попала в класс нама.

Чё за ... ?

Abhidhammattha-sangaha Анурудхи:
строка2

Tattha vuttābhidhammatthā, catudhā paramatthato.
Cittaṃ cetasikaṃ rūpaṃ, nibbānam iti sabbathā.

http://abhidhamma.ru/?page_id=351

Анализ концепций
(пан̃н̃аттибхеда)
§29 Коротко
Таттха рӯпадхамма̄ рӯпаккхандхо ва; читтачетасикасанкха̄та̄ чатта̄ро арӯпино кхандха̄ нибба̄нан̃ ча̄ ти пан̃чавидхам пи арӯпан ти ча на̄ман ти ча павуччати.
Тато авасеса̄ пан̃н̃атти пана пан̃н̃а̄пийатта̄ пан̃н̃атти, пан̃н̃а̄панато пан̃н̃аттӣ ти ча дувидха̄ хоти.
Таким образом, материальные являния являются просто скоплением материи. Сознание и ментальные факторы, которые образуют четыре нематериальных скопления, а также Нибба̄на, являются пятью нематериальными типами [реальностей]. Их также называют "имя".
Остаются концепции, которые, сами по себе, бывают двух видов: концепция, которая сделана известной и концепция, которая делает известной.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

Весь физический мир со всеми его константами и закономерностями проявления обусловлен кармически. Кармически обусловлено такое проявление мира, в котором множество вещей скандхой сознания не воспринимается.

И? Это обусловлено санкхарами предшествующих существований. А в каждом нынешнем существовании мы сталкиваемся с явлениями, данными как внешние по отношению к сознанию.

К сознанию, частному случаю опыта, а не ко всякому опыту вообще. Я не вайшешик.

Слово "опыт" в русском языке значит то, что воспринимается, сознаётся, осознаётся, является предметом знания, и т.п. А в Абхидхамме понятия "опыт" вообще нет, а есть читта.

Есть понятие дхамма.

Это не то же самое, что элемент Вайшешики. Это феномен (опыт).

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Samantabhadra пишет:

Там же и окажется, почему нет? Что осознает корреляцию и даёт импульс?

Осознание возникает в ходе контакта, при условии соответствующей направленности внимания. Спрашивая "что осознаёт?" Вы предполагаете какое-то "сознание" за пределами моментов осознания тех или иных явлений. Волевой импульс возникает при условии соответствующего контакта. Его никто не "даёт".

Нет, не предполагал. Контакт у вас непосредственно влияет на волевой импульс, обходя сознание?

Вы хотя бы ради приличия читайте то, что Вам отвечают. Контакт - это соединение трёх составляющих. Он происходит, когда осознается соприкосновение внешних и внутренних аятан (см. MN148). Но это осознание никак и ничем не распоряжается, потому что не является волевым импульсом. Волевой импульс появляется, как реакция на этот контакт (или на осознание, возникающее в ходе контакта - выбирайте ту формулировку, которая Вам нравится, это роли не играет).

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Чже Цонкапа не был реалистом, и в Большом Ламриме реализм критиковал. Ну а в Тибете разные философы случались.

В Среднем Ламриме, более зрелом труде, Дже Цонкапа исправился и конкретно в сторону реализма.
В Гелуг даже в мадхйамакапрсангике не отрицают внешнюю достоверную основу воспринимаемого.