"В долине Хукаванг"

Shtamm · Гость

Shtamm пишет:

Я тоже о классических текстах, с толкованием, близким Тхераваде.Именно там указано бесполезности размышлений, существует ли Татхагата после "физической смерти" или не существует.

Если весь опыт ограничен сферой обусловленного, то Мудрец конечно же не существует после смерти, когда обусловленное разрушается - и никакой загадки в этом нет.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Причём тут вайшешика? Четасики возникают вместе с сознанием, а рупа-дхаммы и Ниббана - нет. Так написано в Дхаммасангани (цитату я уже приводил много раз). А у Вас получается, что вообще все дхаммы возникают вместе с сознанием - то есть уже солипсизм. Когда Вы в комнате - стол, вся прочая обстановка и сама комната существуют. Когда Вы выходите - они исчезают, а когда снова заходите - снова появляются.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Shtamm пишет:

Я тоже о классических текстах, с толкованием, близким Тхераваде.Именно там указано бесполезности размышлений, существует ли Татхагата после "физической смерти" или не существует.

Если весь опыт ограничен сферой обусловленного, то Мудрец конечно же не существует после смерти, когда обусловленное разрушается - и никакой загадки в этом нет.

Вы путаете "физическую смерть" Мудреца с концом мира.
Сангха не разрушилась и не стала необусловленной.

Shtamm · Гость

Ну так и не надо разглагольствовать об отсутствии всякого опыта в конечной нирване. Покой или освобождение можно считать и переживанием

Shtamm · Гость

Shtamm пишет:

Hermann пишет:

Shtamm пишет:

Я тоже о классических текстах, с толкованием, близким Тхераваде.Именно там указано бесполезности размышлений, существует ли Татхагата после "физической смерти" или не существует.

Если весь опыт ограничен сферой обусловленного, то Мудрец конечно же не существует после смерти, когда обусловленное разрушается - и никакой загадки в этом нет.

Вы путаете "физическую смерть" Мудреца с концом мира.
Сангха не разрушилась и не стала необусловленной.

Конец мира здесь вообще ни при чём

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Ну так и не надо разглагольствовать об отсутствии всякого опыта в конечной нирване. Покой или освобождение можно считать и переживанием

Можно, но лучше вне буддизма, так вы избежите ошибки путаницы постоянных и непостоянных дхамм.
Причем и в Тхераваде, и в Махаяне- т.е. двойная польза.

Гвоздь · Гость

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Считать, что существовать - это значит восприниматься/осознаваться - это уже не феноменология, а солипсизм. Абхидхамма же - это феноменология, потому что не выходит и не стремится выходить за рамки того, что дано в опыте (то есть за рамки осознаваемых дхамм). Но это не значит, что осознаваемые дхаммы создаются сознанием, или существуют только тогда, когда осознаются.

Вы описываете типичный реализм, дуалистическую систему с умом-осознавалкой и его объектами, реально существующими вне ума.

Опять же сто раз говорил - если объекты даны уму, как существующие вне ума (если их, данные в опыте, осознаваемые характеристики свидетельствуют, что объект существует вне ума) - то, если никакие другие данные опыта этому не противоречат, у нас нет другого выбора, кроме как считаться с этим. При этом теоретически возможно допустить, что весь наш опыт - это иллюзия, а на самом деле мы в Матрице. Но практически мы никак не сможем проверить это предположение.

http://yoga.kulichki.net/Radhakrishnan2/Radha2.htm

Кто ещё, кроме Вас, отождествляет Абхидхамму с подходом Вайшешики?

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Значит, можно сказать, что хозяин, это воля+сознание? Ведь форма меняется в силу их.

Нет, так сказать нельзя. Сознание ничего не приказывает, а воля приказывает - но её приказы действуют лишь в той мере, в какой это позволяют характеристики самой формы; кроме того, сама воля возникает обусловлено - какой же это хозяин? Суммирование сознания и воли тоже в этом смысле ничего не даст, потому что моменты/состояния сознания тоже возникают обусловлено. Они обусловлены контактом и направленностью внимания.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Причём тут вайшешика? Четасики возникают вместе с сознанием, а рупа-дхаммы и Ниббана - нет. Так написано в Дхаммасангани (цитату я уже приводил много раз). А у Вас получается, что вообще все дхаммы возникают вместе с сознанием - то есть уже солипсизм. Когда Вы в комнате - стол, вся прочая обстановка и сама комната существуют. Когда Вы выходите - они исчезают, а когда снова заходите - снова появляются.

Кармическое видение т.н. "физического мира" завязано на самскара-скандху, никуда она не исчезает из набора скандх, она работает.

Гвоздь · Гость

Даже в прасангемадхйамаке не отрицается наличие внешней основы воспринимаемого.
Причём достоверной внешней основы.

Shtamm · Гость

Shtamm пишет:

Hermann пишет:

Ну так и не надо разглагольствовать об отсутствии всякого опыта в конечной нирване. Покой или освобождение можно считать и переживанием

Можно, но лучше вне буддизма, так вы избежите ошибки путаницы постоянных и непостоянных дхамм.
Причем и в Тхераваде, и в Махаяне- т.е. двойная польза.

Это чисто бирманская догма

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

А кроме Васубандху, ещё традиция Гелуг так абхидхарма трактует. Даже в прасангемадхйамаке не отрицается наличие внешней основы воспринимаемого. Не зря гелугов, кагьюпы и нингмапы кличут - реалистами, а гелуги тех - нереалистами прозывают.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Shtamm пишет:

Hermann пишет:

Ну так и не надо разглагольствовать об отсутствии всякого опыта в конечной нирване. Покой или освобождение можно считать и переживанием

Можно, но лучше вне буддизма, так вы избежите ошибки путаницы постоянных и непостоянных дхамм.
Причем и в Тхераваде, и в Махаяне- т.е. двойная польза.

Это чисто бирманская догма

Что "чисто бирманская догма"- что ниббана непостоянна? Или что постоянна?

Гвоздь · Гость

Гвоздь пишет:

А кроме Васубандху, ещё традиция Гелуг так абхидхарма трактует. Даже в прасангемадхйамаке не отрицается наличие внешней основы воспринимаемого. Не зря гелугов, кагьюпы и нингмапы кличут - реалистами, а гелуги тех - нереалистами прозывают.

Да, можно отыскать и реализм в школьной прасангике - но уж никак не применительно к НАМА.

Гвоздь · Гость

Есть парамартха - рупа, читта, нирвана ...
И эти три парамартха в во всех традициях буддизма (остальная нарезка немного варьируется)