"В долине Хукаванг"

Анабхогин · Гость

Анабхогин пишет:

Бессмертный элемент — это акаша, пространство?

Вот, кстати, в классической Хинаяне Вайбхашики такое бывало - когда конечная нирвана считалась полным отсутствием всякого опыта, но оставалась акаша, эдакая нетленная махабхута.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Анабхогин пишет:

Бессмертный элемент — это акаша, пространство?

Вот, кстати, в классической Хинаяне Вайбхашики такое бывало - когда конечная нирвана считалась полным отсутствием всякого опыта, но оставалась акаша, эдакая нетленная махабхута.

Пространство — тоже опыт.

Вы ссылку на это учение Долпопы приведёте?

Анабхогин · Гость

Анабхогин пишет:

Hermann пишет:

Анабхогин пишет:

Бессмертный элемент — это акаша, пространство?

Вот, кстати, в классической Хинаяне Вайбхашики такое бывало - когда конечная нирвана считалась полным отсутствием всякого опыта, но оставалась акаша, эдакая нетленная махабхута.

Пространство — тоже опыт.

Вы ссылку на это учение Долпопы приведёте?

Я о Долпопе писал предостаточно. Гуглите. Конечно, и пространство, и махабхуты тоже опыт. А вот у Вайбхашиков было примерно то же самое, что у Махаси Саядо - где акаша после распада скандх становилась безопытной.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Если нама не рупа - в чём отличие безопытной Ниббаны от безопытной (с поправкой на нетленность) махабхуты после распада скандх Архата? Ни в чём. Дхамма Ниббана не рупа, в отличие от махабхут.

Это в Абхидхамме не просто так, а потому, что в Палийском каноне конечная ниббана после распада кхандх опытна, что Adzamaro подробно расписал. Это прочтение ПК не похоже не Вайшешику (в отличие от догмы Махаси Саядо о конечной ниббане) - зато полностью соответствует Абхидхамме.

В Тайской Сангхе так, позитивно, о конечной ниббане тоже учат.

Shtamm · Гость Откуда: San Angelo

снова привожу обсуждаемые слова Будды: "в отношении сознания нельзя добиться, чтобы оно соответствовало пожеланию: "пусть моё сознание будет таким, пусть моё сознание не будет таким"" ("na ca labbhati viññāṇe – "evaṃ me viññāṇaṃ hotu, evaṃ me viññāṇaṃ mā ahosī’’ti ").

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

снова привожу обсуждаемые слова Будды: "в отношении сознания нельзя добиться, чтобы оно соответствовало пожеланию: "пусть моё сознание будет таким, пусть моё сознание не будет таким"" ("na ca labbhati viññāṇe – "evaṃ me viññāṇaṃ hotu, evaṃ me viññāṇaṃ mā ahosī’’ti ").

Данный оригинальный перевод с английского на комиксообразный, вообще то, отрицает возможность практики нравственности/концентрации/мудрости.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Анабхогин пишет:

Adzamaro пишет:

Анабхогин
Это потому что вы видите [сознан]ие и о[сознан]ность на русском. Сутты же говорят что "винняны" нет, но "сати" есть.

Без внятного определения виджнаны, которая растворилась, все разговоры о внескандховом сознании лишены смысла.

Имеет смысл то, что соответствует абхидхармической традиции. Она (в отличие от нетантрической бирманской медитации Medawi) непрерывно прослеживается с 12-го века. Не зря радикальные криптовайшешики отказываются от признания Абхидхаммы Словом Будды.

В Абхидхамме, Ниббана это дхамма (опыт), дхамма нама (не что-то физическое). Безопытность такой дхаммы исключена.

Shtamm · Гость Откуда: San Angelo

Shtamm пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

снова привожу обсуждаемые слова Будды: "в отношении сознания нельзя добиться, чтобы оно соответствовало пожеланию: "пусть моё сознание будет таким, пусть моё сознание не будет таким"" ("na ca labbhati viññāṇe – "evaṃ me viññāṇaṃ hotu, evaṃ me viññāṇaṃ mā ahosī’’ti ").

Данный оригинальный перевод с английского на комиксообразный, вообще то, отрицает возможность практики нравственности/концентрации/мудрости.

Не исключает. Потому что развитие мудрости/нравственности/сосредоточенности не "я" осуществляет.

Adzamaro

Будда говорит, что это распоряжение/управление со стороны "я" невозможно осуществить (na ca labbhati). Ничего иного я и не говорил.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

.
Будда же рассказывал о себе в первом лице?

Shtamm · Гость Откуда: San Angelo

А вот "владеть" я руками не могу, чтобы они были такими как я хочу

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Мне не ваши или гелугпинские сочинения нужны, а оригинал учения.

Adzamaro

Shtamm
Владеть по желанию: "Будь таким!". Смотрите контекст обсуждения.

Shtamm · Гость Откуда: San Angelo

Shtamm пишет:

.
Будда же рассказывал о себе в первом лице?

Такова грамматическая структура практически любого языка, что говорить иначе слишком сложно. Поэтому условно о "я" говорит и Будда, говорят и буддисты.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Он достигает опытного состояния прекращения пяти совокупностей. Сутты даны. Вот и все.