"В долине Хукаванг"

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Если и есть какое-то посмертное знание Ниббаны, в Абхидхамме и абхидхаммических комментаторских трактатах оно никак не описывается.

Shtamm · Гость

empiriocritic_1900 пишет:

Если и есть какое-то посмертное знание Ниббаны, в Абхидхамме и абхидхаммических комментаторских трактатах оно никак не описывается.

Ниббана это дхамма.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Где Ананда Майтрея утверждал, что в окончательной Ниббане не прекращается опыт?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Где Ананда Майтрея утверждал, что в окончательной Ниббане не прекращается опыт?

Сангхараджа - тогдашний духовный глава трёх ланкийских Никай.
http://www.koob.ru/anandamaytreya/raskrivaya_dharmu

"Подлинное счастье... Есть много видов счастья, но его апогеем является нирвана. Нет более великого счастья, чем нирвана. Нет более великого блаженства, чем нирвана. Нирвана — это наивысшее блаженство, наивысшее счастье. «Ниббана парама сукхам». Будда говорит, что нирвана — наивысшее счастье. В «Сачча-санкхепе» дается и другое объяснение. Нирвана — это не разрушение, не уничтожение и не небытие. Нирвана — это состояние, превосходящее пять скандх. Вы должны сами испытать нирвану. Никто другой не сможет показать вам ее."

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

характеристика дхаммы, делающая её именно этой дхаммой, не совпадает с тем, как она проявляется. Проявляются все дхаммы посредством читты, да. Но характеризоваться они могут и как внешние по отношению к читте.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Дхаммы даны в опыте (или, другими словами, познаются читтой). Но если их характеристики, познаваемые читтой, свидетельствуют, что они не зависят от читты, и продолжат существовать и без читты - значит, так и есть. Вот Ниббана - это именно такая, независящая от читты, дхамма.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Где тут сказано, что Ниббана переживается/осознаётся и после смерти?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

характеристика дхаммы, делающая её именно этой дхаммой, не совпадает с тем, как она проявляется. Проявляются все дхаммы посредством читты, да. Но характеризоваться они могут и как внешние по отношению к читте.

Вы разделяете феномен (проявленный посредством читты) и ноумен (внешний по отношению к читте).

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Где тут сказано, что Ниббана переживается/осознаётся и после смерти?

Нирвана — это состояние, превосходящее пять скандх. Вы должны сами испытать нирвану.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Где тут сказано, что Ниббана переживается/осознаётся и после смерти?

Нирвана — это состояние, превосходящее пять скандх. Вы должны сами испытать нирвану.

И что? Да, Ниббана - это дхамма вне пяти кхандх. И да, дхамма Ниббана дана в опыте (познаётся соответствующей сверхмирской читтой - сознанием плода араханта).

Анабхогин · Гость

empiriocritic_1900 пишет:

Дхаммы даны в опыте (или, другими словами, познаются читтой). Но если их характеристики, познаваемые читтой, свидетельствуют, что они не зависят от читты, и продолжат существовать и без читты - значит, так и есть. Вот Ниббана - это именно такая, независящая от читты, дхамма.

Вы разделяете дхамму Ниббана на феномен и ноумен. Ниббана при жизни (опытная, феноменальная) у Вас не та же самая, что после распада скандх (внеопытная, ноуменальная).

Дхаммы не являются ноуменами, скрывающимися за феноменами, как и не являются «вещами в себе» в противоположность «воспринимаемым проявлениям» (Бхикку Бодхи)

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Где тут сказано, что Ниббана переживается/осознаётся и после смерти?

Нирвана — это состояние, превосходящее пять скандх. Вы должны сами испытать нирвану.

И что? Да, Ниббана - это дхамма вне пяти кхандх. И да, дхамма Ниббана дана в опыте (познаётся соответствующей сверхмирской читтой - сознанием плода араханта).

Вы разделяете дхамму Ниббана на феномен и ноумен.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

характеристика дхаммы, делающая её именно этой дхаммой, не совпадает с тем, как она проявляется. Проявляются все дхаммы посредством читты, да. Но характеризоваться они могут и как внешние по отношению к читте.

Вы разделяете феномен (проявленный посредством читты) и ноумен (внешний по отношению к читте).

Нет, та же дхамма, которая проявляется посредством читты, может считаться существующей без читты - если на это указывает её характеристика. А моя фраза, которую Вы цитируете, говорит о том, что характеристика, познаваемая читтой - это не сама читта.

Shtamm · Гость

empiriocritic_1900 пишет:

Где тут сказано, что Ниббана переживается/осознаётся и после смерти?

Нирвана — это состояние, превосходящее пять скандх. Вы должны сами испытать нирвану.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

характеристика дхаммы, делающая её именно этой дхаммой, не совпадает с тем, как она проявляется. Проявляются все дхаммы посредством читты, да. Но характеризоваться они могут и как внешние по отношению к читте.

Вы разделяете феномен (проявленный посредством читты) и ноумен (внешний по отношению к читте).

Нет, та же дхамма, которая проявляется посредством читты, может считаться существующей без читты - если на это указывает её характеристика. А моя фраза, которую Вы цитируете, говорит о том, что характеристика, познаваемая читтой - это не сама читта.

Феномен - то, что дано в опыте. Ноумен - то, что за опытом. Вы разделяете дхаммы на феномен (проявленное посредством читты) и ноумен (не проявленное посредством читты).