 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74 ... 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
№370175 Добавлено: Сб 06 Янв 18, 02:42 (7 лет тому назад) |
 |
|
|
empiriocritic_1900 пишет: empiriocritic_1900
В тех суттах нет ничего про "нет центра управления".
В них есть про неподвластность пяти совокупностей. Неподвластность кому? А вот в том-то и дело, что исследование показывает - нет никого, кто мог бы претендовать на господство над ними, на распоряжение ими. То есть, "я" - это иллюзия (а не условное название для вместе взятых пяти совокупностей).
Нет. Вы почитаете Лифшица и Ильенкова - гораздо больше отношения имеют к "ленинцам", чем Сеченов с Мечниковым. Но даже и Сеченов с Мечниковым не считали, что личность не существует. До Дэниэля Деннета материалисты считали, грубо говоря, что развитие тела и мозга приводит к тому, что возникает личность (конечно, не существующая отдельно, но являющаяся функцией мозга). Эта личность существует в течение жизни (не считая случаев тяжелых болезней) распоряжаясь поведением человека. Вот обычная материалистическая идея - личность есть функция мозга.
_________________
Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: Hermann |
|
| Наверх |
|
 |
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №370176Добавлено: Сб 06 Янв 18, 02:43 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет:
А кроме абсолютной свободы и тотальной детерминированности ничего в голову не пришло? Я писал о некоторой степени свободы при принятии решений.
То есть, о некоторой смеси "абсолютной свободы" и "тотальной детерминированности"? Ну, это дело Ваше, а канонические и постканонические тексты такими понятиями вообще не оперируют.
И я в них тоже смысла не вижу.
Т.е. корреляция проявления воли и изменения формы - иллюзия?
Нет. Это не иллюзия. Откуда такой странный вывод?
_________________
Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: Samantabhadra |
|
| Наверх |
|
|
Samantabhadra
удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755
|
| №370177Добавлено: Сб 06 Янв 18, 02:45 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: empiriocritic_1900 пишет:
А кроме абсолютной свободы и тотальной детерминированности ничего в голову не пришло? Я писал о некоторой степени свободы при принятии решений.
То есть, о некоторой смеси "абсолютной свободы" и "тотальной детерминированности"? Ну, это дело Ваше, а канонические и постканонические тексты такими понятиями вообще не оперируют.
И я в них тоже смысла не вижу.
Т.е. корреляция проявления воли и изменения формы - иллюзия?
Нет. Это не иллюзия. Откуда такой странный вывод?
Т.е. форму можно изменить по желанию?
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №370179Добавлено: Сб 06 Янв 18, 02:48 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Т.е. форму можно изменить по желанию?
В форме можно изменить кое-что - постольку, поскольку позволяют характеристики самой формы. Грубо говоря, форма такова, что позволяет, при наличии воли, накачать мышцы, но не позволяет без технических устройств допрыгнуть до Луны. Но при этом не следует забывать, что у самой воли тоже нет "хозяина" или "распорядителя". Воля тоже возникает автоматически, безлично - как реакция на другие ментальные феномены.
_________________
Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: Samantabhadra, Hermann |
|
| Наверх |
|
|
Adzamaro
Зарегистрирован: 11.12.2013
Суждений: 1767
Откуда: Москва
|
| №370180Добавлено: Сб 06 Янв 18, 02:54 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: А вот в том-то и дело, что исследование показывает - нет никого, кто мог бы претендовать на господство над ними, на распоряжение ими. То есть, "я" - это иллюзия (а не условное название для вместе взятых пяти совокупностей).
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №370181Добавлено: Сб 06 Янв 18, 02:58 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: А вот в том-то и дело, что исследование показывает - нет никого, кто мог бы претендовать на господство над ними, на распоряжение ими. То есть, "я" - это иллюзия (а не условное название для вместе взятых пяти совокупностей).
То есть Вы этого там не видите. Ну не видите и не видите. А вот Буддагоса это там видел - и писал, что пять совокупностей - не-я, "because there is no exercising of power over them. The mode of insusceptibility to the exercise of power is the characteristic of not-self". Ваше несогласие со мной меня расстраивает; но согласие Буддагосы - отчасти утешает.
_________________
Границы мира - это границы языка |
|
| Наверх |
|
|
Samantabhadra
удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755
|
| №370182Добавлено: Сб 06 Янв 18, 03:01 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет:
Т.е. форму можно изменить по желанию?
В форме можно изменить кое-что - постольку, поскольку позволяют характеристики самой формы. Грубо говоря, форма такова, что позволяет, при наличии воли, накачать мышцы, но не позволяет без технических устройств допрыгнуть до Луны.
Т.е. форму таки можно изменить.
empiriocritic_1900 пишет:
Но при этом не следует забывать, что у самой воли тоже нет "хозяина" или "распорядителя". Воля тоже возникает автоматически, безлично - как реакция на другие ментальные феномены.
Да, детерминированно.
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №370183Добавлено: Сб 06 Янв 18, 03:03 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Т.е. форму таки можно изменить.
Но не "по желанию", а в той мере, в какой это позволяют характеристики самой формы.
_________________
Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: Samantabhadra |
|
| Наверх |
|
|
Samantabhadra
удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755
|
| №370184Добавлено: Сб 06 Янв 18, 03:05 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет:
Т.е. форму таки можно изменить.
Но не "по желанию", а в той мере, в какой это позволяют характеристики самой формы.
Т.е. если я желаю изменить в той мере, в которой форма может измениться, то это не считается "по желанию"?
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №370185Добавлено: Сб 06 Янв 18, 03:06 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет:
Т.е. форму таки можно изменить.
Но не "по желанию", а в той мере, в какой это позволяют характеристики самой формы.
Т.е. если я желаю изменить в той мере, в которой форма может измениться, то это не считается "по желанию"?
Я надеюсь, Вы меня поняли.
_________________
Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: Samantabhadra |
|
| Наверх |
|
|
Adzamaro
Зарегистрирован: 11.12.2013
Суждений: 1767
Откуда: Москва
|
| №370186Добавлено: Сб 06 Янв 18, 03:06 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900
Цитата: То есть Вы этого там не видите. Ну не видите и не видите
Цитата: что пять совокупностей - не-я
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
|
Samantabhadra
удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755
|
| №370187Добавлено: Сб 06 Янв 18, 03:07 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: empiriocritic_1900 пишет:
Т.е. форму таки можно изменить.
Но не "по желанию", а в той мере, в какой это позволяют характеристики самой формы.
Т.е. если я желаю изменить в той мере, в которой форма может измениться, то это не считается "по желанию"?
Я надеюсь, Вы меня поняли.
Т.е. считается? |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №370189Добавлено: Сб 06 Янв 18, 03:16 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900
Цитата: То есть Вы этого там не видите. Ну не видите и не видите
Цитата: что пять совокупностей - не-я
Я только что привёл цитаты, в которых говорилось, что пять кхандх - не я, и не находятся под управлением "я". Если Вы имеете в виду, что есть "я", которое не управляет пятью кхандхами, но управляет чем-то другим, или что есть "я", которое является центром управления, но ничем не управляет, то в добрый час.
_________________
Границы мира - это границы языка |
|
| Наверх |
|
|
Adzamaro
Зарегистрирован: 11.12.2013
Суждений: 1767
Откуда: Москва
|
| №370190Добавлено: Сб 06 Янв 18, 03:20 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900
Цитата: Я только что привёл цитаты
Цитата: в которых говорилось, что пять кхандх - не я
Цитата: не находятся под управлением "я"
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
|
Samantabhadra
удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755
|
| №370192Добавлено: Сб 06 Янв 18, 03:22 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900, почему вы не допускаете, что корреляциея между волением и изменением формы, это иллюзия, если верите в детерминированность?
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74 ... 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109 След.
|
| Страница 71 из 109 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
