Что не так с Джханой?

Raudex

Всё это вместе Типитака.
А то что назвали Канон, это мула(корень, коренная) Типитака.
В остальных разделах Типитаки, важнейшие тексты, дающие понимание Дхаммы, так как Её понимали Ученики Будды и Их ученики.

Гвоздь · Гость

Можно ещё сказать Слово Будды, обозначив тексты содержащие непосредственное Слово Будды.

Но без Аттхакатха всё равно не понять, кому, при каких обстоятельствах, для чего было произнесено то или иное Слово Будды.
Обрамление Слова в Суттах слишком скудно, чтоб раскрыть Смысл, нужна Катха.
А кроме Аттхакатха, нужна и Тика, чтоб понять значения слов, какое оно было присуще слову во время Будды.

Raudex

Можно ещё сказать Слово Будды, обозначив тексты содержащие непосредственное Слово Будды.

Но без Аттхакатха всё равно не понять, кому, при каких обстоятельствах, для чего было произнесено то или иное Слово Будды.
Обрамление Слова в Суттах слишком скудно, чтоб раскрыть Смысл, нужна Катха.
А кроме Аттхакатха, нужна и Тика, чтоб понять значения слов, какое оно было присуще слову во время Будды.

Рената · Гость

Согласна с Ассаджи, что комментарии бывают очень полезны. Однако даже самый авторитетный комментатор Буддхагоса арахантом не был и соответственно всезнанием не обладал. Комментаторский текст это только мнение, заслуживающее внимания и если оно вступает с противоречие с суттами ПК, то сутты ПК оказываются важнее. Именно потому тексты делятся на канонические и постканонические. К тому же ученики учеников учеников Будды зачастую в своих комментариях единой точки зрения не имели и не имеют.

Гвоздь · Гость

Гвоздь пишет:

Можно ещё сказать Слово Будды, обозначив тексты содержащие непосредственное Слово Будды.

Но без Аттхакатха всё равно не понять, кому, при каких обстоятельствах, для чего было произнесено то или иное Слово Будды.
Обрамление Слова в Суттах слишком скудно, чтоб раскрыть Смысл, нужна Катха.
А кроме Аттхакатха, нужна и Тика, чтоб понять значения слов, какое оно было присуще слову во время Будды.

И Слово Будды - только Мула. По крайней мере по традиционному консенсусу.
Комменатрии вещь полезная, но они содержат явные недостатки: имеются многочисленные внутренние противоречия и противоречия суттам, автор часто приводит несколько вариантов толкований, не указывая какой из них верный, автор порой полемизирует сам с собой и тд. Кроме всего прочего это всё таки существенно более поздний текст, написанный, судя по всему, на основе очень неравноценных источников.
Традиция в целом принимает комментарии, однако есть и критически настроенные группы.

Разумным решением тут будет - использовать, но с осторожностью.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Разве обрамление Слова в Суттах более авторитетно чем Аттхакатха ?, по сути ведь это одно.

Raudex

Насколько понимаю и не всё, что в Мула - Слово Будды.

Гвоздь · Гость

Я не понял что вы подразумеваете под "обрамлением". .

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Это не Слово Будды.
Но это важно, без этого не понять контекста, и этого в Суттах мало. В Катха больше это раскрывается.
К томуже слова за время меняют свои значения, и даже слова индийских языков сходные со словами времён Будды, за тысячу лет поменяли значения, по другому уже строились фразы...
И это всё обьсняеться в Катха и Тика, первоначальный Смысл, или приводятся варианты.

шинтанг · Гость Откуда: Moscow

На мой взгляд сутты не позволяют познать суть школы - точно такой же канон был у других школ раннего Буддизма, поэтому, если читать только сутты, то вы ничем не будете отличаться от тех же сарвастивадинов.
А вот чтение комментариев позволяет погрузиться именно в ту среду, в которой и понимались, и практиковались эти сутты - такое погружение в контекст, в школьную атмосферу.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

На мой взгляд сутты не позволяют познать суть школы - точно такой же канон был у других школ раннего Буддизма, поэтому, если читать только сутты, то вы ничем не будете отличаться от тех же сарвастивадинов.
А вот чтение комментариев позволяет погрузиться именно в ту среду, в которой и понимались, и практиковались эти сутты - такое погружение в контекст, в школьную атмосферу.

Гвоздь · Гость

Гвоздь пишет:

Это не Слово Будды.
Но это важно, без этого не понять контекста, и этого в Суттах мало. В Катха больше это раскрывается.
К томуже слова за время меняют свои значения, и даже слова индийских языков сходные со словами времён Будды, за тысячу лет поменяли значения, по другому уже строились фразы...
И это всё обьсняеться в Катха и Тика, первоначальный Смысл, или приводятся варианты.

Остаётся доказать, что в Катха и Тика действительно в каждом случае объясняется первоначальный смысл, а не соображения много более поздних авторов. Это настолько же не очевидно, как предположение (например), что Карамзин объяснял "первоначальный смысл" слов и поступков великих князей Святослава и Владимира. По времени там примерно такой же разрыв.

Raudex

Raudex пишет:

Я не понял что вы подразумеваете под "обрамлением". .

То, где, при каких обстоятельствах и кому произнесены те или иные наставления.
Это не Слово Будды.
Но это важно, без этого не понять контекста, и этого в Суттах мало. В Катха больше это раскрывается.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Гвоздь пишет:

Это не Слово Будды.
Но это важно, без этого не понять контекста, и этого в Суттах мало. В Катха больше это раскрывается.
К томуже слова за время меняют свои значения, и даже слова индийских языков сходные со словами времён Будды, за тысячу лет поменяли значения, по другому уже строились фразы...
И это всё обьсняеться в Катха и Тика, первоначальный Смысл, или приводятся варианты.

Остаётся доказать, что в Катха и Тика действительно в каждом случае объясняется первоначальный смысл, а не соображения много более поздних авторов. Это настолько же не очевидно, как предположение (например), что Карамзин объяснял "первоначальный смысл" слов и поступков великих князей Святослава и Владимира. По времени там примерно такой же разрыв.

Это вполне подтверждено - Шестым Буддийским Собором.
Или нужно теперь подтверждение, что там были профессионалы )

Raudex

Это вполне подтверждено - Шестым Буддийским Собором.
Или нужно теперь подтверждение, что там были профессионалы )