Что не так с Джханой?

Won Soeng

Я немного вернусь к этой теме, чтобы поделиться некоторыми мыслями, которые посчитал здравыми и уместными.

Вопрос нравственности часто оказывается терзающим ум, поскольку лишь нравственность поступков можно увидеть у другого человека быстро, ситуативно и сделать из этого какие-либо выводы. Увидеть же у другого человека проницательность и сосредоточенность можно лишь в течение какого-то, зачастую, очень длительного времени. Во все трех аспектах благородного пути каждый человек имеет лишь разрозненные идеи, какими они должны быть в пределе, на что опираться сейчас, к чему стремиться в тренировках.

Исходя из этого я для себя увидел пользу в том, чтобы склониться к мысли, что сравнивать людей между собой, а тем более с некоторыми идеалами - лишь способ разогревать влечения, в то время как их стоит бдительно отмечать и отстраняться от предмета их пищи, позволяя им угаснуть.

Если же кто-то склоняется к сравнениям и основанных на сравнениях осуждениях, порицаниях, похвалах или почестях, то с этим нет необходимости как-то бороться, что-то этому противоставлять. Сама потребность возражать возникает вследствие необузданных влечений и правильным направлением мысли в этот момент является осознание возникшего влечения и исследование предмета привязанности, который это влечение питает и разжигает.

Это только мое мнение, которым я поделился, поскольку считаю это уместным и полезным по вопросу освоения Дхармы и благородных истин.

шинтанг · Гость Откуда: Moscow

"Почитайте каноническое описание джхан в комментах" - интересное сочетание "каноническое" и "комменты". Комментарии являются постканоническими текстами, каноническим текстом является ПК (и то насчет джатак вопрос остается, т.к. многие сюжеты джатак совпадают с индийскими добуддийскими сказаниями). Любопытно утверждение о том, что медитация не является базовой буддийской практикой. Отчего же тогда Будда постоянно призывал монахов удалиться к подножию дерева? Чтобы они там занялись чем? Согласно отнюдь не суттам ПК, а всего лишь постканоническому предсказанию Буддхагосы к нашему времени невозможно будет достижение арахантства, но все остальные достижения, согласно его предсказанию (не совсем понятно, на чём основанному), пока что доступны вполне. Мнение же о том, что джханы в наше время недостижимы, а те, кто говорят о каких-то достижениях безнравственные фантазеры, по-человечески вполне понятно. Представьте, что вы усердный буддист с большим "стажем", помногу медите, но в джхану , даже в первую, никак не войдете. Разумеется естественней всего сказать, что вы не достигли джхан потому, что они недостижимы. Это заурядный путь. Ну а буддийский путь это понять, что видимо что-то неладно было в прошлых жизнях и удвоить усердие. Что касается возможности достижения арахантства без джхан. Мне кажется были такие сутты, когда после проповеди Будды столько-то человек вошли в поток, а столько-то стали арахантами (при этом учение услышали впервые). Наверняка утверждать не возьмусь, попадется такая сутта - поделюсь.

Рената · Гость

Уважаемые друзья, на мой взгляд складывается не вполне понятная ситуация, когда в буддийской группе людей, объявивших что они умеют входит в джхану немедленно объявляют фантазерами или хвастунами. А ведь людей, добившихся устойчивого вхождения хотя бы первую джхану не так уж мало. И разумеется они предпочтут молча развивать свои достижения, узнав новость о том, что достижение первой джханы невозможно, скажем, без отказа от секса и обретения абсолютной нравственности. Если не замолчат после этих удивительных фактов, то должны замолчать после обвинения в хвастовстве, хотя во множестве сутт ПК самые разные люди объявляют о своих достижениях без ложной скромности. Ну и последний аргумент - зачем вы разжигаете зависть и прочие неблагие состояния у людей, джхан не достигших, невзирая на затраченные усилия. Этот аргумент самый убийственный и после него принято забывать о том, что замалчивание своих достижений не принесет пользы новичкам и если они будут слышать только одну точку зрения - о невозможности достижения джхан, о бесплодности попыток, то это может демотивировать их и даже оттолкнуть от Учения.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Очень часто можно встретить необоснованные заявления о достижении джхан, да что там джхан - пробуждения. Таких поучающих "просветленных" в рунете пруд-пруди.

Можно конечно сколько угодно говорить, что джханы - это просто. Но это не подтверждается суттами. В суттах, джханы - это высшие плоды отшельнической жизни (см. ДН2), а в рамках БВП - это практика уровня Арьев.

Ассаджи · Гость

"Почитайте каноническое описание джхан в комментах" - интересное сочетание "каноническое" и "комменты". Комментарии являются постканоническими текстами, каноническим текстом является ПК (и то насчет джатак вопрос остается, т.к. многие сюжеты джатак совпадают с индийскими добуддийскими сказаниями). Любопытно утверждение о том, что медитация не является базовой буддийской практикой. Отчего же тогда Будда постоянно призывал монахов удалиться к подножию дерева? Чтобы они там занялись чем?

Samantabhadra

Очень часто можно встретить необоснованные заявления о достижении джхан, да что там джхан - пробуждения. Таких поучающих "просветленных" в рунете пруд-пруди.

Можно конечно сколько угодно говорить, что джханы - это просто. Но это не подтверждается суттами. В суттах, джханы - это высшие плоды отшельнической жизни (см. ДН2), а в рамках БВП - это практика уровня Арьев.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Можно конечно сколько угодно говорить, что джханы - это просто. Но это не подтверждается суттами. В суттах, джханы - это высшие плоды отшельнической жизни (см. ДН2), а в рамках БВП - это практика уровня Арьев.

Т.е. если вы не арья, то их быть не может?

Рената · Гость

Полагаю, не надо валить все джханы в одну кучу. Обладать всеми для мирянина проблематично (хотя в ПК и такие случаи описаны), а вот первая достигалась мирянами во времена Будды (АН 5.176) и разумеется достижима в наши дни, потому как Учение как было совершенным в начале, совершенным в середине и совершенным в конце, так таковым и осталось. Нелогичная ситуация получается: есть практикующие буддисты, которые джхан достигли (хотя бы первой) и их немало, и есть практикующие буддисты, которые джхан пока ещё не достигли. И вот эти вторые отчего-то устраивают первым едва ли не травлю, вместо того, чтобы расспросить их о практике, рассказать о своей, возможно заметить в ней какие-то упущения. Скажем, в начале практики мне очень мешала сонливость, я у всех спрашивала, как можно от неё избавиться и получила с десяток серьезных советов, три из которых очень мне помогли. Глумление и насмешки над теми, кто чего-то достиг по-человечески вполне понятны, а как они соотносятся с буддийской этикой?

Гвоздь · Гость

Он прямо призывал заниматься именно практикой джханы.

"Jhayatha, bhikkhave, ...."

).

Рената · Гость

Гвоздь пишет: "Но ведь вполне и читается: Размышляйте бхикхаве..." То есть вы считаете, что сам Будда на протяжении всей жизни, вплоть до последнего дня, входил в джханы, как это описано во многих суттах ПК, а своих монахов призывал просто размышлять?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Рената, по вашему, если кто-то заявляет о джхане, принимая за нее простую саматху, то стоит его поддерживать в этом заблуждении?

Гвоздь · Гость

Гвоздь пишет: "Но ведь вполне и читается: Размышляйте бхикхаве..." То есть вы считаете, что сам Будда на протяжении всей жизни, вплоть до последнего дня, входил в джханы, как это описано во многих суттах ПК, а своих монахов призывал просто размышлять?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Хоть там значение джхана- удерживать, держать. Но использовалось, то оно какраз в значении - думать, размышлять.

Прям

Может быть, джхана - это как одержимость?

шинтанг · Гость Откуда: Moscow

Может быть, джхана - это как одержимость?