Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

40 объектов медитации

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Just process
Гость





432028СообщениеДобавлено: Чт 26 Июл 18, 16:24 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Just  process пишет:
Antaradhana пишет:

Так в индуизме. В буддизме Брахма заблуждается на сей счет, что следует из самой первой сутты Канона:

Да, с точки зрения абсолютной истины можно сказать, что перерождение и существование существ происходит в соответствии с накопленной ими каммой. Но с точки зрения относительной истины можно сказать, что Брахмы конструируют вселенную и существ находящихся в ней.

Без всякой "абсолютной истины" из сутты явно выходят, что и Брахма и брахмы из его свиты -заблуждаются. Первый, думая, что других брахм породила его воля, хотя это не так, а вторые, что их породил Брахма, хотя это заблуждение, поддерживаемое в них Брахмой. И никакую Вселенную и существ они не конструируют, миры сансары развертываются и заполняются существами, независимо от их воли, в силу безличных законов мира и у них нет никаких возможностей влиять на это развертывание. Точно также у них нет возможности повлиять на собственную продолжительность жизни, и сделать так чтобы они не умирали. В конце каппы великий Брахма тоже умирает, и сгорает его дворец, т.е. он оказывается в том же беспомощном положении, что и любой человек, погибающий в горящем доме.

В этой сутте рассказывается про перводжханового брахму, а есть ещё более крутые Брахмы(Творцы Вселенной).
Наверх
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

432029СообщениеДобавлено: Чт 26 Июл 18, 16:25 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Just  process пишет:
Antaradhana пишет:
сутты Канона

И насчет сутты. Тут надо знать, что например четвертый мир форм не разрушается вместе с разрушением вселенной - поэтому именно Брахмы четвертого мира форм являются основными программистами вселенной (или даже множества вселенных), которые возможно обитают в гиперпространстве вне физической вселенной. А Брахмы более низких миров отвечают лишь за некоторые области вселенной ( сверхскопления, скопления, галактики, солнечные системы). Например, про Махабрахму в суттах написано, что он может контролировать от одной до многих тысяч солнечных систем.

Там анагамины в основном рождаются. Состояние ума там: невозмутимость 4-ой джханы, никакого конструирования Вселенной. Откуда вы вообще этого нахватались? Теософия и неоиндуизм какие-то. В буддизме никаких творцов и управителей всей Вселенной нет и быть не может.


Ответы на этот пост: Just process, Just process
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Just process
Гость





432030СообщениеДобавлено: Чт 26 Июл 18, 16:28 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:

Там анагамины в основном рождаются.

В суттах вроде об этом не сказано.


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

432032СообщениеДобавлено: Чт 26 Июл 18, 16:31 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Just  process пишет:
И насчет сутты. Тут надо знать, что например четвертый мир форм не разрушается вместе с разрушением вселенной - поэтому именно Брахмы четвертого мира форм являются основными программистами вселенной (или даже множества вселенных), которые возможно обитают в гиперпространстве вне физической вселенной.

Ничего подобного. Выдумываете.

Цитата:
Например, про Махабрахму в суттах написано, что он может контролировать от одной до многих тысяч солнечных систем.

Не контролировать, а видеть. Речь идет про иддхи божественный глаз (ясновидение) и божественное ухо (яснослышание), видение умов (телепатия). Будда в этом плане в 1000000 круче, разве Будду можно назвать творцом? Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

432033СообщениеДобавлено: Чт 26 Июл 18, 16:31 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Just  process пишет:
Antaradhana пишет:

Там анагамины в основном рождаются.

В суттах вроде об этом не сказано.

Сказано.


Ответы на этот пост: Just process
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

432034СообщениеДобавлено: Чт 26 Июл 18, 16:36 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Just  process пишет:
Горсть листьев пишет:

Из-за каммы этих саммых брахм? Wink
Вот, все правильно. Смотрите, когда вселенная начинает разрушаться, существа постепенно перемешаются во все более высокие миры форм - пока не достигнут мира четвертой джханы. Затем из-за скуки эти Брахмы делают большой взрыв, и снова возникает физическая вселенная.  Далее эти Брахмы постепенно начинают отпадать от четвертого мира форм (возможно из-за жажды исследовать своё творение), так постепенно появляются остальные миры форм, богов мира желаний и людей и т.д. А потом, вселенная вновь начинает разрушаться и все повторяется снова.

Во-первых ничего Брахмы не устраивают, они такие же рабы каммы и сансары, как и все другие существа. А во-вторых мир, который сгорает в конце махакаппы - это наша земная сфера, с соответствующими ей мирами дэвов, брахм и нижними мирами.


Ответы на этот пост: Just process
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Just process
Гость





432036СообщениеДобавлено: Чт 26 Июл 18, 16:37 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:

Состояние ума там: невозмутимость 4-ой джханы, никакого конструирования Вселенной.

А вот мне кажется, что не стоит понимать четвертую джхану как некий ступор.  

Цитата:
Откуда вы вообще этого нахватались? Теософия и неоиндуизм какие-то. В буддизме никаких творцов и управителей всей Вселенной нет и быть не может.
 
Никакая это не теософия и не индуизм, просто некоторые люди пишут о своем психоделическом опыте, и я подумал, что он невероятно похож на буддийскую космологию. И возможно, вполне может раскрыть некоторые тайны этой космологии.


Ответы на этот пост: Antaradhana, Горсть листьев
Наверх
Just process
Гость





432037СообщениеДобавлено: Чт 26 Июл 18, 16:40 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Just  process пишет:
Antaradhana пишет:

Там анагамины в основном рождаются.

В суттах вроде об этом не сказано.

Сказано.

Где?


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

432038СообщениеДобавлено: Чт 26 Июл 18, 16:42 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Just  process пишет:
Никакая это не теософия и не индуизм, просто некоторые люди пишут о своем психоделическом опыте, и я подумал, что он невероятно похож на буддийскую космологию. И возможно, вполне может раскрыть некоторые тайны этой космологии.

Еще раз, в буддизме нет никаких творца/творцов Вселенной. Это просто противоречит Дхамме.

P.S. Если психоделический опыт - это глюки, а не вИдение, то грош им цена.


Ответы на этот пост: Just process, Анабхогин
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Just process
Гость





432040СообщениеДобавлено: Чт 26 Июл 18, 16:44 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Just  process пишет:
Горсть листьев пишет:

Из-за каммы этих саммых брахм? Wink
Вот, все правильно. Смотрите, когда вселенная начинает разрушаться, существа постепенно перемешаются во все более высокие миры форм - пока не достигнут мира четвертой джханы. Затем из-за скуки эти Брахмы делают большой взрыв, и снова возникает физическая вселенная.  Далее эти Брахмы постепенно начинают отпадать от четвертого мира форм (возможно из-за жажды исследовать своё творение), так постепенно появляются остальные миры форм, богов мира желаний и людей и т.д. А потом, вселенная вновь начинает разрушаться и все повторяется снова.

Во-первых ничего Брахмы не устраивают, они такие же рабы каммы и сансары, как и все другие существа. А во-вторых мир, который сгорает в конце махакаппы - это наша земная сфера, с соответствующими ей мирами дэвов, брахм и нижними мирами.

Камма – это намеренные действия. Да воля – безличностна и обусловлена, но камма – это намеренные действия.  
 
И еще раз говорю, что там про перводжханового брахму сказано. Учите космологию.


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30620

432041СообщениеДобавлено: Чт 26 Июл 18, 16:46 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Just  process пишет:
Горсть листьев пишет:

Из-за каммы этих саммых брахм? Wink
Вот, все правильно. Смотрите, когда вселенная начинает разрушаться, существа постепенно перемешаются во все более высокие миры форм - пока не достигнут мира четвертой джханы. Затем из-за скуки эти Брахмы делают большой взрыв, и снова возникает физическая вселенная.  Далее эти Брахмы постепенно начинают отпадать от четвертого мира форм (возможно из-за жажды исследовать своё творение), так постепенно появляются остальные миры форм, богов мира желаний и людей и т.д. А потом, вселенная вновь начинает разрушаться и все повторяется снова.
Ну, вы как раз пересказываете то учение брахманов, над которым потешается Будда в сутте.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Just process
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Just process
Гость





432042СообщениеДобавлено: Чт 26 Июл 18, 16:48 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Just  process пишет:
Никакая это не теософия и не индуизм, просто некоторые люди пишут о своем психоделическом опыте, и я подумал, что он невероятно похож на буддийскую космологию. И возможно, вполне может раскрыть некоторые тайны этой космологии.

Еще раз, в буддизме нет никаких творца/творцов Вселенной. Это просто противоречит Дхамме.

P.S. Если психоделический опыт - это глюки, а не вИдение, то грош им цена.

Это не противоречит Дхамме, просто возможно у вас не правильная интерпретация Дхаммы. А также плохое знание космологии.


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30620

432043СообщениеДобавлено: Чт 26 Июл 18, 16:49 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Just  process пишет:
некоторые люди пишут о своем психоделическом опыте, и я подумал, что он невероятно похож на буддийскую космологию. И возможно, вполне может раскрыть некоторые тайны этой космологии.
Тайна этой космологии в том, что она описывает то, что некоторые люди могут наблюдать в некоторых психоделических опытах. И некоторые из них описывают нечто такое, что очень похоже на древнее описание.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Just process
Гость





432044СообщениеДобавлено: Чт 26 Июл 18, 16:50 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

Ну, вы как раз пересказываете то учение брахманов, над которым потешается Будда в сутте.
 
Нет, не пересказываю. Думаю вы просто не правильно поняли.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30620

432045СообщениеДобавлено: Чт 26 Июл 18, 16:52 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Just  process пишет:
Горсть листьев пишет:

Ну, вы как раз пересказываете то учение брахманов, над которым потешается Будда в сутте.
 
Нет, не пересказываю. Думаю вы просто не правильно поняли.
Да всё я прекрасно понял Bugaga Я же вам говорю - на самом деле это всё потому, что Котовский украл глиняный пулемёт Чапаева.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38  След.
Страница 26 из 38

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.035 (0.981) u0.018 s0.000, 18 0.018 [270/0]