40 объектов медитации

Анабхогин · Гость

Antaradhana пишет:

Конечно. Миры не находятся в сознании существ. Есть эпохи, когда некоторые миры существуют, а существ в них еще нет (они пребывают в других мирах).

Вроде бы в суттах не о чем таком не сказано.

СлаваА

Just process пишет:

Antaradhana пишет:

Конечно. Миры не находятся в сознании существ. Есть эпохи, когда некоторые миры существуют, а существ в них еще нет (они пребывают в других мирах).

Вроде бы в суттах не о чем таком не сказано.

Да, в буддизме миров-обителей самих по себе не существует. Только миры-обители определённых обитателей.

Just process · Гость

Анабхогин пишет:

Just process пишет:

Antaradhana пишет:

Конечно. Миры не находятся в сознании существ. Есть эпохи, когда некоторые миры существуют, а существ в них еще нет (они пребывают в других мирах).

Вроде бы в суттах не о чем таком не сказано.

Да, в буддизме миров-обителей самих по себе не существует. Только миры-обители определённых обитателей.

А как же пустой дворец?
"Время от времени, монахи, настает пора, когда по истечению длительного периода этот мир развертывается. Когда развертывается мир, то появляется пустой дворец Брахмы. "

СлаваА

Это наверно метафора.

Just process · Гость

К тому же в той сутте рассказывается про перводжханового брахму, мир которого очевидно программируют другие Брахмы.

Анабхогин · Гость

Анабхогин пишет:

Just process пишет:

Antaradhana пишет:

Конечно. Миры не находятся в сознании существ. Есть эпохи, когда некоторые миры существуют, а существ в них еще нет (они пребывают в других мирах).

Вроде бы в суттах не о чем таком не сказано.

Да, в буддизме миров-обителей самих по себе не существует. Только миры-обители определённых обитателей.

А как же пустой дворец?
"Время от времени, монахи, настает пора, когда по истечению длительного периода этот мир развертывается. Когда развертывается мир, то появляется пустой дворец Брахмы. "

СлаваА

"Пустой дворец" — это прекрасная метафора для арупалоки. Вряд ли это означает отсутствие самого брахмы при наличии его обители. Но толкования могут быть какие угодно. А чем больше желания воспринимать/существовать, тем эти толкования извращённей.

СлаваА

К тому же в той сутте рассказывается про перводжханового брахму, мир которого очевидно программируют другие Брахмы.

Анабхогин · Гость

Just process пишет:

К тому же в той сутте рассказывается про перводжханового брахму, мир которого очевидно программируют другие Брахмы.

Какая разница, Вы же просили подтверждения из сутт, что "Есть эпохи, когда некоторые миры существуют, а существ в них еще нет (они пребывают в других мирах)."

Just process · Гость

Just process пишет:

К тому же в той сутте рассказывается про перводжханового брахму, мир которого очевидно программируют другие Брахмы.

Какая разница, Вы же просили подтверждения из сутт, что "Есть эпохи, когда некоторые миры существуют, а существ в них еще нет (они пребывают в других мирах)."

СлаваА

СлаваА пишет:

Just process пишет:

К тому же в той сутте рассказывается про перводжханового брахму, мир которого очевидно программируют другие Брахмы.

Какая разница, Вы же просили подтверждения из сутт, что "Есть эпохи, когда некоторые миры существуют, а существ в них еще нет (они пребывают в других мирах)."

А эти обители в силу кармы возникают? Или чего-то ещё? Если в силу кармы, то они в принципе не могут быть без обитателей. Если же не в силу кармы, то это уже сложно будет называть буддизмом.

СлаваА

А вот здесь, есть явный намек на одновременность этих событий:
Там у него, пребывающего долгое время в одиночестве, возникает тревога, неудовлетворенность, беспокойство: «О, если бы и другие существа могли достичь здешнего состояния!» Тогда другие существа, оттого ли, что окончился срок или окончилось действие заслуг, оставляют существование в сонме сияния и вновь рождаются во дворце Брахмы спутниками того существа.(ДН 1)

Just process · Гость

Just process пишет:

А вот здесь, есть явный намек на одновременность этих событий:
Там у него, пребывающего долгое время в одиночестве, возникает тревога, неудовлетворенность, беспокойство: «О, если бы и другие существа могли достичь здешнего состояния!» Тогда другие существа, оттого ли, что окончился срок или окончилось действие заслуг, оставляют существование в сонме сияния и вновь рождаются во дворце Брахмы спутниками того существа.(ДН 1)

Тут уже намек на следующие события. Сначала пустой дворец, потом туда Брахма одинокий воплотился и страдая от одиночества мечтал о других существах. А когда эти существа там воплотились в соответствии с таким же процессом как и он сам, то он решил, что это он их там создал своим устремлением к тому чтобы они там появились.

Анабхогин · Гость

Анабхогин пишет:

СлаваА пишет:

Just process пишет:

К тому же в той сутте рассказывается про перводжханового брахму, мир которого очевидно программируют другие Брахмы.

Какая разница, Вы же просили подтверждения из сутт, что "Есть эпохи, когда некоторые миры существуют, а существ в них еще нет (они пребывают в других мирах)."

А эти обители в силу кармы возникают? Или чего-то ещё? Если в силу кармы, то они в принципе не могут быть без обитателей. Если же не в силу кармы, то это уже сложно будет называть буддизмом.

Оппоненты "Just process" в дискуссии (Эмпириокритик, Антарадхан) считают что в силу кармы. Будда не отвечает на этот вопрос. Но то что карма, это логично только когда она уже накоплена и тут нестыковка только с самым первым созданием дворца. То есть проблема переводится в статус загадки про то что первично курица или яйцо.
Я пока что считаю, что самое логичное, это что Татхагата проворачивает колесо Брахмы. Подтверждение этому есть в суттах, если явным образом понимать под колесом Брахмы именно колесо Брахмы, а не колесо Дхаммы.
Кстати не понятно, почему Вы считаете, что карма существа не может породить некий мир пока существо еще пребывает в более высоком плане сознания. Даже при воплощении на Земле, сначала создаются материальные условия - встреча наших родителей, зачатие, а потом воплощение существа.

СлаваА

Ну, можно предположить, что дворец сконструировали другие брахмы, и он существовал в их разуме, а когда брахма из сутты упал в более низкий мир, то дворец начал уже существовать в его собственном разуме.