 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30518
|
№432715 Добавлено: Вс 29 Июл 18, 19:18 (6 лет тому назад) |
 |
|
|
У человека помимо, ощущений есть еще интеллект (буддхи) и здравый смысл.
Но эти вещи ведь не обязательно открывают истинную реальность, но вполне могут вводить в заблуждение.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: СлаваА |
|
| Наверх |
|
 |
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17505
Откуда: Москва
|
| №432718Добавлено: Вс 29 Июл 18, 19:21 (6 лет тому назад) |
|
|
|
У человека помимо, ощущений есть еще интеллект (буддхи) и здравый смысл.
Но эти вещи ведь не обязательно открывают истинную реальность, но вполне могут вводить в заблуждение.
Но ведь интеллект обусловлен восприятием. |
|
| Наверх |
|
|
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17505
Откуда: Москва
|
| №432721Добавлено: Вс 29 Июл 18, 19:22 (6 лет тому назад) |
|
|
|
У человека помимо, ощущений есть еще интеллект (буддхи) и здравый смысл.
Но эти вещи ведь не обязательно открывают истинную реальность, но вполне могут вводить в заблуждение.
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30518
|
| №432736Добавлено: Вс 29 Июл 18, 19:40 (6 лет тому назад) |
|
|
|
У человека помимо, ощущений есть еще интеллект (буддхи) и здравый смысл.
Но эти вещи ведь не обязательно открывают истинную реальность, но вполне могут вводить в заблуждение.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: СлаваА |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №432748Добавлено: Вс 29 Июл 18, 19:57 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Я бы не доверял особо комментариям в этом плане. Скорее всего, разрушение адов совпадает с исчерпанием негативной кармы у существ пребывающих в этом состоянии.
Нет, процесс накопления каммы существами бесконечен.
Это не так. Иначе освобождение было бы не возможно.
Освобождение в буддизме, в отличии от джайнов и прочих титтхиков происходит не через исчерпание каммы. Это азы.
Ответы на этот пост: Just process |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №432750Добавлено: Вс 29 Июл 18, 20:01 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Там где пишите про бессознательное состояние асуров после разрушения миров. Я знаю, что есть сутта про это. Но Вы ее на мой взгляд не верно интерпретируете.
Я не писал конкретно про асуров, и вообще это слово, насколько помню, в этой теме не использовал. Я писал про всех существ, у которых не хватает заслуг для рождения в мире брахм Великого Сияния. Асуры (восставшие дэвы мира Таватимсы) конечно тоже входят в число таких существ.
Ответы на этот пост: СлаваА |
|
| Наверх |
|
|
Just process
Гость
|
| №432751Добавлено: Вс 29 Июл 18, 20:11 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Я бы не доверял особо комментариям в этом плане. Скорее всего, разрушение адов совпадает с исчерпанием негативной кармы у существ пребывающих в этом состоянии.
Нет, процесс накопления каммы существами бесконечен.
Это не так. Иначе освобождение было бы не возможно.
Освобождение в буддизме, в отличии от джайнов и прочих титтхиков происходит не через исчерпание каммы. Это азы.
Как раз через него и происходит. То есть существо достигает сначала Ниббаны с остатком, благодаря чему перестает накапливать новую камму, а когда старая камма исчерпывается - то оно достигает окончательной Ниббаны.
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
| Наверх |
|
|
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17505
Откуда: Москва
|
| №432754Добавлено: Вс 29 Июл 18, 20:25 (6 лет тому назад) |
|
|
|
У человека помимо, ощущений есть еще интеллект (буддхи) и здравый смысл.
Но эти вещи ведь не обязательно открывают истинную реальность, но вполне могут вводить в заблуждение.
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №432755Добавлено: Вс 29 Июл 18, 20:25 (6 лет тому назад) |
|
|
|
То есть вы считаете, что некоторая позитивная или негативная камма не может быть исчерпана?
Не может быть исчерпана за счет накопления противоположной каммы, либо переживания ее плодов в том или ином мире. В этом смысле самсара является замкнутым (бесконечным) кругом, из которого невозможно выйти, лишь за счет попыток изжить или "отработать" камму.
У Арахантов, множественные накопления каммы могут созреть в виде ничтожного плода, см. АН 3.100 и Ангулимала сутту (МН 86). Но как вы знаете, буддийская практика направлена не на исчерпание каммы, а на пресечение ее источников за счет Мудрости.
Возвращаясь к нашему вопросу: существа, достигающие высших миров самсары, но не реализовавшие арийских плодов, в следующих рождениях неизбежно вновь падают в ады и другие нижние миры, этим и страшна сансара, что нельзя подняться в высшие миры и закрепиться там за счет заслуг. Заслуги исчерпаются и последует болезненное падение. Лишь Арьи, идущие к прекращению, избегают падения в нижние миры (Арьи - исключение из правил сансары).
АН 4.123
[Благословенный сказал]: «Монахи, в мире существуют эти четыре типа личностей. Какие четыре?
(1) Вот, монахи, будучи отстранённым от чувственных удовольствий, отстранённым от неблагих состояний [ума], некий человек входит и пребывает в первой джхане, которая сопровождается направлением и удержанием [ума на объекте медитации], с восторгом и удовольствием, которые возникли из-за [этой] отстранённости.
Он лелеет её, желает её, находит в ней удовлетворение. Если он стоек в ней, сфокусирован на ней, часто пребывает в ней, и не теряет её, когда умирает, то он перерождается среди дэвов свиты Брахмы. Срок жизни дэвов свиты Брахмы составляет один цикл [существования мира].
Необученная заурядная личность остаётся там всю свою жизнь, а когда она исчерпывает весь жизненный срок тех дэвов, она отправляется в ад, в мир животных, или в мир страдающих духов. Но ученик Благословенного остаётся там всю свою жизнь, а когда он исчерпывает весь жизненный срок тех дэвов, он достигает окончательной ниббаны в этом самом состоянии существования. Вот в чём различие, разница, несоответствие между обученным учеником Благородных и необученной заурядной личностью, то есть, в будущем уделе и перерождении.
(2) Далее, с угасанием направления и удержания [ума на объекте], некий человек входит и пребывает во второй джхане, в которой наличествуют внутренняя уверенность и единение ума, в которой нет направления и удержания, но есть восторг и удовольствие, которые возникли посредством сосредоточения.
Он лелеет её, желает её, находит в ней удовлетворение. Если он стоек в ней, сфокусирован на ней, часто пребывает в ней, и не теряет её, когда умирает, то он перерождается среди дэвов лучезарного сияния. Срок жизни дэвов лучезарного сияния составляет два цикла [существования мира].
Необученная заурядная личность остаётся там всю свою жизнь, а когда она исчерпывает весь жизненный срок тех дэвов, она отправляется в ад, в мир животных, или в мир страдающих духов. Но ученик Благословенного остаётся там всю свою жизнь, а когда он исчерпывает весь жизненный срок тех дэвов, он достигает окончательной ниббаны в этом самом состоянии существования. Вот в чём различие, разница, несоответствие между обученным учеником Благородных и необученной заурядной личностью, то есть, в будущем уделе и перерождении.
(3) Далее, с угасанием восторга некий человек пребывает невозмутимым, осознанным, бдительным и ощущает приятное телом. Он входит и пребывает в третьей джхане, о которой Благородные говорят так: «Он невозмутим, осознан, пребывает в удовольствии».
Он лелеет её, желает её, находит в ней удовлетворение. Если он стоек в ней, сфокусирован на ней, часто пребывает в ней и не теряет её, когда умирает, то он перерождается среди дэвов сверкающего великолепия. Срок жизни дэвов сверкающего великолепия составляет четыре цикла [существования мира].
Необученная заурядная личность остаётся там всю свою жизнь, а когда она исчерпывает весь жизненный срок тех дэвов, она отправляется в ад, в мир животных, или в мир страдающих духов. Но ученик Благословенного остаётся там всю свою жизнь, а когда он исчерпывает весь жизненный срок тех дэвов, он достигает окончательной ниббаны в этом самом состоянии существования. Вот в чём различие, разница, несоответствие между обученным учеником Благородных и необученной заурядной личностью, то есть, в будущем уделе и перерождении.
(4) Далее, с оставлением удовольствия и боли, равно как и с предыдущим угасанием радости и недовольства, некий человек входит и пребывает в четвёртой джхане, которая ни-приятна-ни-болезненна, характерна чистейшей осознанностью из-за невозмутимости.
Он лелеет её, желает её, находит в ней удовлетворение. Если он стоек в ней, сфокусирован на ней, часто пребывает в ней и не теряет её, когда умирает, то он перерождается среди дэвов великого плода. Срок жизни дэвов великого плода составляет пятьсот циклов [существования мира].
Необученная заурядная личность остаётся там всю свою жизнь, а когда она исчерпывает весь жизненный срок тех дэвов, она отправляется в ад, в мир животных, или в мир страдающих духов. Но ученик Благословенного остаётся там всю свою жизнь, а когда он исчерпывает весь жизненный срок тех дэвов, он достигает окончательной ниббаны в этом самом состоянии существования. Вот в чём различие, разница, несоответствие между обученным учеником Благородных и необученной заурядной личностью, то есть, в будущем уделе и перерождении.
Таковы, монахи, четыре типа личностей, существующих в мире».
Есть еще много сутт, в которых повторяется эта формула, в т.ч. и для дэвов бесформенного мира.
Цитата: Если восприятия нету - то его нету, а как это назвать думаю, не имеет особого значения.
Имеет. Ниродха самапатти - это особая медитативная сфера, которая отлична от сна без сновидений или общего наркоза.
Последний раз редактировалось: Antaradhana (Вс 29 Июл 18, 20:37), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Just process |
|
| Наверх |
|
|
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17505
Откуда: Москва
|
| №432756Добавлено: Вс 29 Июл 18, 20:27 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Там где пишите про бессознательное состояние асуров после разрушения миров. Я знаю, что есть сутта про это. Но Вы ее на мой взгляд не верно интерпретируете.
Я не писал конкретно про асуров, и вообще это слово, насколько помню, в этой теме не использовал. Я писал про всех существ, у которых не хватает заслуг для рождения в мире брахм Великого Сияния. Асуры (восставшие дэвы мира Таватимсы) конечно тоже входят в число таких существ.
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №432761Добавлено: Вс 29 Июл 18, 20:32 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Как раз через него и происходит. То есть существо достигает сначала Ниббаны с остатком, благодаря чему перестает накапливать новую камму, а когда старая камма исчерпывается - то оно достигает окончательной Ниббаны.
Буддийская практика не направлена на последовательное исчерпание каммы. Пресекаются корни омрачений (асавы), за счет чего ум Араханта становится неподвластен омрачениям, а остаточная камма входит в остаток - и Араханту до нее уже фиолетово.
Ответы на этот пост: Just process |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №432763Добавлено: Вс 29 Июл 18, 20:35 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Я к тому что великие Асуры не меньше в значении вселенной, чем великие Брахмы, что при разворачивании вселенной, что при ее сворачивании. Но понятно, что человек еще более велик, так как он обладает природой Будды, которой нет ни у Брахм, ни у Асуров.
В буддизме такими вопросами вообще не задаются. В контексте "крутости" рождения важно только благое рождение (не в нижних мирах) и встреча с Дхаммой.
Ответы на этот пост: СлаваА |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30518
|
| №432764Добавлено: Вс 29 Июл 18, 20:35 (6 лет тому назад) |
|
|
|
У человека помимо, ощущений есть еще интеллект (буддхи) и здравый смысл.
Но эти вещи ведь не обязательно открывают истинную реальность, но вполне могут вводить в заблуждение.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: СлаваА |
|
| Наверх |
|
|
Just process
Гость
|
| №432768Добавлено: Вс 29 Июл 18, 20:50 (6 лет тому назад) |
|
|
|
либо переживания ее плодов в том или ином мире.
Вот как раз за счет этого камма и исчерпывается. Но поскольку обычное существо постоянно производит новую камму - то камма для него не может никак исчерпаться. Смотрите СН 12.1 на эту тему.
Цитата: Имеет. Ниродха самапатти - это особая медитативная сфера, которая отлична от сна без сновидений или общего наркоза.
Сама по себе она по видимости ничем от наркоза не отличается. Люди, которые достигали её, даже описывают это подобным образом. Разница только в феноменах, возникающих во время входа и выхода из ниродхи.
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
| Наверх |
|
|
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17505
Откуда: Москва
|
| №432769Добавлено: Вс 29 Июл 18, 20:54 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Я к тому что великие Асуры не меньше в значении вселенной, чем великие Брахмы, что при разворачивании вселенной, что при ее сворачивании. Но понятно, что человек еще более велик, так как он обладает природой Будды, которой нет ни у Брахм, ни у Асуров.
В буддизме такими вопросами вообще не задаются. В контексте "крутости" рождения важно только благое рождение (не в нижних мирах) и встреча с Дхаммой. |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Южный буддизм |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38 След.
|
| Страница 36 из 38 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
