Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

40 объектов медитации

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
миг 37
Гость





432182СообщениеДобавлено: Пт 27 Июл 18, 11:59 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Если мара и брахма вирус то кто тогда миллиарды человекообразных существ?

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30623

432189СообщениеДобавлено: Пт 27 Июл 18, 13:06 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

миг 37 пишет:
Если мара и брахма вирус то кто тогда миллиарды человекообразных существ?
Экосистема.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
миг 37
Гость





432191СообщениеДобавлено: Пт 27 Июл 18, 13:16 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев
Да, экосистема полностью согласен. Как говаривал Эрикссон, сукха для людей это побольше иметь быков и коров Smile , а не фантастиш Ниббана.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30623

432193СообщениеДобавлено: Пт 27 Июл 18, 13:18 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

миг 37 пишет:
Как говаривал Эрикссон, сукха для людей это побольше иметь быков и коров Smile , а не фантастиш Ниббана.
Так и Ёжик говорит Wink
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

432207СообщениеДобавлено: Пт 27 Июл 18, 14:26 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:

1. Хорошо, давайте введём эксплицитное отрицание идеи о наличии существ, отличных от Брахмана (она мной, кстати, и не предполагалась, как необходимая или важная). Что изменится в том, что мной сказано? Ничего не изменится. Всё равно действие Брахмана (так сказать, его само-рождение) должно предшествовать появлению каких-либо его качеств. В противном случае с качествами возникнет та же самая путаница - если их создал кто-то иной, то  Брахман - не Брахман (не абсолютное самосущее бытие); если они существуют вечно, то почему не проявлялись раньше? Если не проявлялись из-за того, что им чего-то не хватало, то что их изменило? Ничего ведь кроме них самих не было?

Итак, действие Брахмана предшествует появлению каких-либо его качеств. То есть, по своей природе Брахман - это не обусловленное, спонтанное, не принадлежащее никакому субъекту действие. Только в Вашей системе это действие сотворения самого себя, а не действие сотворения иных существ. Та же самая самопроизвольно возникшая "самая первая" камма.

2. И есть здесь, кстати говоря, ещё один любопытный момент. Вы пишете, что "Брахман просматривает сам себя во времени через бесконечное количество взглядов (живых существ), так как он и есть все эти взгляды". Другими словами, Брахман живёт и сознаёт сознаниями живых существ - и это, в Вашей системе, неизбежный подход (в противном случае, если бы у Брахмана было сознание, отдельное от сознаний живых существ, то оказалось бы, что Брахман и его творения - это всё-таки разные существа).

Но это означает и то, что он постоянно, бесконечно страдает страданиями этих живых существ. Получается, что он создает себя страдающим. То есть, хотя он и является "не обусловленным действием", действие это, тем не менее, омрачено - это невежественное действие. А задача живых существ (навязываемая им самими обстоятельствами их существования) - понять страдательный характер всего этого существования, и освободиться от увлеченности им.

Другими словами, вводя в рассуждение Брахмана, мы в два шага приходим к той самой системе, которую тут, на форуме, уже давным-давно излагает Frithegar (правда, он зачем-то при этом делает вид, будто излагает не элементарно конструируемую умозрительную модельку, а глубочайшую вселенскую мудрость - но это уж его дело).  Но какой в этой системе практический смысл? Да никакого. На практике мы всё равно имеем четыре БИ: страдание, источник (воспроизводства) страдания, и возможность прекратить страдание, развив для этого нравственность, собранность ума и мудрость.
1. Так в том то и дело, что в описанной мной картине нет никакого рождения или действия Брахмана. Он просто есть всегда со всеми моментами времени и со всеми возможными качествами. Это только в той точке, которая идет по прямой времени видится картина создания и изменения. А для сознания Брахмана время это как еще одно измерение пространства, которое уже все целиком, со всей своей вечностью в нем.
2. Брахман, конечно, не только просматривает. Это только одно из его качества Чит (Сознание), но есть и Ананда и Чит-Тапас. То есть он через все творение получает Ананду. И он не страдает даже когда человек как частично сокрытое сознание этого Брахмана страдает, так как в его сознании всегда полная картина творения во все времена.  А человек страдает только по причине, что он в своем путешествии во времени из несознания еще не открыл это полное сознание, то есть это небольшой переходный период, который необходим для наличия множественного-беспредельного "взгляда".
И это не теория Фридегара, так как в веданте Брахман это все точки, а не только живые существа. То есть он и все объекты и все субъекты и одновременно трансцендентное.
И эта "модель" никак не противоречит 4 БИ, так как в своем "путешествии" человек должен освободиться, от источника страдания, от ложной личности, от жажды.


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

432240СообщениеДобавлено: Пт 27 Июл 18, 18:00 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
миг 37 пишет:
Как говаривал Эрикссон, сукха для людей это побольше иметь быков и коров Smile , а не фантастиш Ниббана.
Так и Ёжик говорит Wink

Так и Мара говорит:

[Мара]:

Тот, с сыновьями кто – тот рад сыновьям.
Тот, у кого домашний скот – домашнему скоту.
Ведь обретения – удовольствие людей.
Без обретений радость не найти им.  

[Будда]:

Тот, у кого есть сыновья – грустит по сыновьям.
А у кого домашний скот – грустит тот по скоту.
Ведь обретения – для людей печаль.
Без обретений нет у них печали.


Снпт. 1.2
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Анабхогин
Гость





432261СообщениеДобавлено: Пт 27 Июл 18, 20:27 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Just  process пишет:
Antaradhana пишет:
Just process, вы так и не ответили откуда вы взяли (буддийский источник?), что брахмы конструируют миры, что конкретно они в этих мирах конструируют и каким образом? Будда говорит, что даже дворцы для них возникают раньше них, в силу заслуг. Если вы имеете в виду, что они конструируют реальность своего мира, то это у любых существ так: хоть у муравьев, хоть у людей, хоть у дэвов, хоть у существ адов.

Все правильно, существа конструируют миры своего восприятия. Но ведь никакого другого мира невозможно обнаружить в опыте. Сознание же может отражать любой тип физических процессов, поэтому можно сказать, что для существ их вселенная состоит из чистого сознания, Сознания Брахм.    

По видимости, в джханах, можно воспринять своё обычное состояние сознания - как запрограммированное с этих более глубоких уровней психики. Причем это программирование происходит на всех возможных уровнях. Ну а программируют собственно Брахмы, которые сами притом являются просто программами. И если предположить, что психика всех живых существ - связана между собой, а в джхане можно увидеть эти связи, то по видимости возможно восприятие того как Брахмы программируют всех живых существ. Конечно, надо понимать, что все это на самом деле происходит совершенно безличностно.

Да, более высшие миры с их обитателями являются основой менее высших.
Наверх
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

432276СообщениеДобавлено: Пт 27 Июл 18, 21:18 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Just  process пишет:

Все правильно, существа конструируют миры своего восприятия. Но ведь никакого другого мира невозможно обнаружить в опыте. Сознание же может отражать любой тип физических процессов, поэтому можно сказать, что для существ их вселенная состоит из чистого сознания, Сознания Брахм.    

По видимости, в джханах, можно воспринять своё обычное состояние сознания - как запрограммированное с этих более глубоких уровней психики. Причем это программирование происходит на всех возможных уровнях. Ну а программируют собственно Брахмы, которые сами притом являются просто программами. И если предположить, что психика всех живых существ - связана между собой, а в джхане можно увидеть эти связи, то по видимости возможно восприятие того как Брахмы программируют всех живых существ. Конечно, надо понимать, что все это на самом деле происходит совершенно безличностно.
Тогда бы получилось, что есть только карма Брахм, а остальные (существа нижних планов) машинки, которых завели и они едут.  Карма все же индивидуальна.
На мой взгляд логичнее, что некоторые предметы (формы) объектов могут быть пред созданы из вышележащего плана сознания, как дворец для Брахмы, но это не относится к живым существам, а некоторые могут создаваться существами населившими этот план сознания.  Так же как вокруг человека есть нечто существующее уже, но он может создать и "свои" новые предметы.


Ответы на этот пост: Сеня, Just process
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сеня
Гость


Откуда: Vйry


432279СообщениеДобавлено: Пт 27 Июл 18, 21:23 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Just  process пишет:

Все правильно, существа конструируют миры своего восприятия. Но ведь никакого другого мира невозможно обнаружить в опыте. Сознание же может отражать любой тип физических процессов, поэтому можно сказать, что для существ их вселенная состоит из чистого сознания, Сознания Брахм.    

По видимости, в джханах, можно воспринять своё обычное состояние сознания - как запрограммированное с этих более глубоких уровней психики. Причем это программирование происходит на всех возможных уровнях. Ну а программируют собственно Брахмы, которые сами притом являются просто программами. И если предположить, что психика всех живых существ - связана между собой, а в джхане можно увидеть эти связи, то по видимости возможно восприятие того как Брахмы программируют всех живых существ. Конечно, надо понимать, что все это на самом деле происходит совершенно безличностно.
Тогда бы получилось, что есть только карма Брахм, а остальные (существа нижних планов) машинки, которых завели и они едут.  Карма все же индивидуальна.
На мой взгляд логичнее, что некоторые предметы (формы) объектов могут быть пред созданы из вышележащего плана сознания, как дворец для Брахмы, но это не относится к живым существам, а некоторые могут создаваться существами населившими этот план сознания.  Так же как вокруг человека есть нечто существующее уже, но он может создать и "свои" новые предметы.
 Верно.
Луну никто не создавал и не конструировал, однако все мы её пользуемся и носом не воротим. Карма не конструирует Вселенные.
Наверх
Just process
Гость





432280СообщениеДобавлено: Пт 27 Июл 18, 21:32 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Тогда бы получилось, что есть только карма Брахм, а остальные (существа нижних планов) машинки, которых завели и они едут.  Карма все же индивидуальна.

Вы просто не понимаете в полной мере характеристику безличности, а также то, что карма – это намеренное действие. Смотрите, Брахмы и все остальные живые существа являются просто безличностными программами, которые, однако, совершают намеренные действия, которые являются каммически активными.


Ответы на этот пост: Прям, Antaradhana, СлаваА
Наверх
Прям
Рыжик, дудкин


Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 1307
Откуда: Рязань

432287СообщениеДобавлено: Пт 27 Июл 18, 22:10 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Just  process пишет:
СлаваА пишет:

Тогда бы получилось, что есть только карма Брахм, а остальные (существа нижних планов) машинки, которых завели и они едут.  Карма все же индивидуальна.

Вы просто не понимаете в полной мере характеристику безличности, а также то, что карма – это намеренное действие. Смотрите, Брахмы и все остальные живые существа являются просто безличностными программами, которые, однако, совершают намеренные действия, которые являются каммически активными.
в общем, на самом деле есть только карма
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

432292СообщениеДобавлено: Пт 27 Июл 18, 22:23 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Just  process пишет:
СлаваА пишет:

Тогда бы получилось, что есть только карма Брахм, а остальные (существа нижних планов) машинки, которых завели и они едут.  Карма все же индивидуальна.

Вы просто не понимаете в полной мере характеристику безличности, а также то, что карма – это намеренное действие. Смотрите, Брахмы и все остальные живые существа являются просто безличностными программами, которые, однако, совершают намеренные действия, которые являются каммически активными.

Верховные брахмы в суттах - это просто цари определенной сферы, первые по рождению и силам иддхи, они стали такими за счет овладения джханами, развития брахмавихар и других заслуг, накопленных в предыдущем человеческом рождении. Ни больше, ни меньше. Остальные брахмы входят в их свиту. В буддизме они не считаются творцами. Есть независимые брахмы-анагамины, которые не подчиняются верховным брахмам и превосходят их в мудрости, ибо Арьи. Идея Брахмы-творца - это из брахманизма и индуизма, в буддизме ее никогда не разделяли.


Ответы на этот пост: Just process
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Just process
Гость





432301СообщениеДобавлено: Пт 27 Июл 18, 22:38 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:

Верховные брахмы в суттах - это просто цари определенной сферы, первые по рождению и силам иддхи, они стали такими за счет овладения джханами, развития брахмавихар и других заслуг, накопленных в предыдущем человеческом рождении. Ни больше, ни меньше. Остальные брахмы входят в их свиту. В буддизме они не считаются творцами. Есть независимые брахмы-анагамины, которые не подчиняются верховным брахмам и превосходят их в мудрости, ибо Арьи. Идея Брахмы-творца - это из брахманизма и индуизма, в буддизме ее никогда не разделяли.

Творцы – есть с точки зрения относительной истины, а вот с точки зрения абсолютной истины - их нет.


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

432303СообщениеДобавлено: Пт 27 Июл 18, 22:46 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Just  process пишет:
Творцы – есть с точки зрения относительной истины, а вот с точки зрения абсолютной истины - их нет.

В буддийской космологии, миры сансары разворачиваются благодаря законам природы, которые не подчиняются брахмам, так же как и существа рождаются в том или ином мире, в силу процессов, описанных в патичча-самуппаде.


Ответы на этот пост: tao, Just process
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
tao
Гость





432304СообщениеДобавлено: Пт 27 Июл 18, 23:10 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Just  process пишет:
Творцы – есть с точки зрения относительной истины, а вот с точки зрения абсолютной истины - их нет.

В буддийской космологии, миры сансары разворачиваются благодаря законам природы, которые не подчиняются брахмам, так же как и существа рождаются в том или ином мире, в силу процессов, описанных в патичча-самуппаде.

Т.е. для миров сансары существуют какие-то законы природы, помимо патичча-самуппады, как сами миры существуют помимо существ?


Ответы на этот пост: СлаваА, Antaradhana
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38  След.
Страница 29 из 38

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.037 (0.825) u0.016 s0.001, 18 0.020 [271/0]