Банкэй - Мастер Нерожденного

Дмитрий С

Уважаемый Еше, когда Вы сейчас цитируете Шестого Патриарха, все это ведь тоже продукт ума. Как говорил Линь-цзы: "Кто такие патриархи? Просто старые монахи..." Так что не стоит искать Патриархов. Вообще, ничего не стоит искать Wink

( (Линь-цзы).

Дмитрий С

Дмитрий С пишет:

В Нерожденном, конечно же, нужно избавиться и от концепции Нерожденного Smile

. Хотя, почему бы и не использовать концепции? Вся наука развивается в соответствии с концепциями. Уберите концепции, и вернетесь в доисторические времена (когда концепций не было, а было желание поесть и согреться Wink

)

Я, например, ничего не имею против концептуального мышления. Главное, не считать концепции "своими".

Нерожденное - не концепция, а точное указание. Принимать нерожденное за концепцию - значит терять время и уделять внимание бесполезным занятиям. Нерожденное ничуть не мешает развитию и прогрессу, хоть и показывает, что все это происходит из страданий, является страданиями и ведет к страданиям.

Дмитрий С

Кто считает? Что это такое - то, что считает? Если это не понятно - внимание направлено не туда, захвачено и влечется как щепка в ручье.

Дмитрий С

Боюсь, что это указание (Нерождённое) не совсем точное, из-за своей однобокости и может препятствовть прогрессу и развитию.
Мнение моё и не обязательно правильное. Very Happy

Страдания - тоже концепция ума, потому в конечном счёте иллюзорна.
Если нет в уме мысли о страдании, разве не есть жизнь радость, даже когда есть боль?
Смерть - вот уж действительно страдание...

Еше Нинбо · Зарегистрирован: 02.03.2010 Суждений: 2246

Уважаемый Еше, когда Вы сейчас цитируете Шестого Патриарха, все это ведь тоже продукт ума. Как говорил Линь-цзы: "Кто такие патриархи? Просто старые монахи..." Так что не стоит искать Патриархов. Вообще, ничего не стоит искать Wink

( (Линь-цзы).

Дмитрий С

Ошибка

Дмитрий С

Да, конечно, спутал эпохи. Нельзя так долго работать по ночам Smile

.

Еше Нинбо · Зарегистрирован: 02.03.2010 Суждений: 2246

Формально так и есть Сосан - третий патриарх. Хуэйнэн - шестой, здесь нет ошибки.
Но предсказание Бодхидхармы:
"На одном цветке распустятся пять лепестков и сам собою образуется плод"

На Шестом Патриархе передача рясы и патры остановилась...

Дмитрий С

Ну, это в конце концов не важно. Сосан был велик, как и все Патриархи. Мне кажется, мы не должны возвеличивать одних за счет других...

Еше Нинбо · Зарегистрирован: 02.03.2010 Суждений: 2246

У каждого человека есть три тела Будды внутри, согласно Алтарной сутре, каждый велик. Very Happy

Шестой Патриарх свою рясу и патру ещё никому не передал, так что мы, адепты школы Чань, в его ведении пока. Very Happy

Дмитрий С

Эт точно

Ладно, пошел спать (уже ум за разум заходит), а то у нас тут в Европе уже ранне утро Very Happy

, не то, что у Вас в Азии (почти день).

Won Soeng

Неправильным будет думать о том, что с прекращением передачи патры и рясы закончилась традиция пробуждения ума к завершению работы жизни и смерти.
Бодхидхарма принес в Китай дхьяну, и передал патру и рясу одному лишь Эко (Хуэйнэну). Второй, третий, четвертый и пятый патриархи хранили и передавали чашу и рясу как преемственность традиции. У них было лишь по одному ученику. Но у Эно было пять великих учеников, две линии из которых дошли до наших дней во множестве школ и учителей. Шестому патриарху не было необходимости передавать традицию лишь одному ученику.

Все учителя учат постижению одного: тому, из чего рождается все. Постижение этого является освобождением от всего, освобождением от склонностей и зависимостей и поэтому является завершением работы жизни и смерти.

Бодхидхарма 9 лет ждал подходящего ученика, с достаточным для пробуждения устремлением, способным преодолеть заблуждения и сомнения.

Пятый патриарх сказал, что лишь Эно постиг суть учения из всех его учеников.

Прошло много лет, когда Дося перед смертью сказал, что лишь Банкэй постиг суть дзен из всех его учеников.

Но сегодня мы снова стоим перед вопросом - кто исправит наше непонимание, кто даст истинную Дхарму.

Мы снова вынуждены полагаться лишь на свою способность разобраться - кого слушать: что ошибка, а что правильно. Доверясь лишь себе мы легко себя обманываем. Доверяясь другим мы рискуем оказаться в руках мошенников и шарлатанов, которым нужны лишь реклама и внимание, привлекающие подарки и комфорт.

Читая записи древних мастеров мы можем для себя сложить образ хорошего мастера, но мы можем так же и упустить настоящего мастера, слишком много от него ожидая.

Выходит, мы снова, как Банкэй, как Готама, как Доген, как Эко - вынуждены искать себе учителя сомневаясь и проверяя, теряя силы, разочаровываясь и сомневаясь.

Я занимаюсь моделированием искусственного интеллекта. И вот, когда я читаю Банкэя о том, что мы слышим и узнаем звук не готовясь его услышать нерожденным сознанием Будды, я вынужден уделять внимание тому, так ли это на самом деле. А все потому, что этот образ неточен для меня, слишком прост. Ум быстро узнает знакомые звуки, но вспомните, как бывает сложно с чем-то познакомиться!

Я вижу, что многие люди могут успокоиться в мысли, что они Будды, потому что могут не уделяя специально внимания узнать окружающие звуки, видеть цвета и формы на периферии зрения, могут узнавать буквы и слова не рассматривая их. И они будут думать, что пребывают в нерожденном! А это - не так. Нерожденное это то, как возникает узнавание. То, что возникает вместе с узнаванием. То, почему узнавание возникает - карма, устремленность.

А просто обсуждая слова Банкэя можно подумать: о, как просто? Но это лишь специальный, очень простой пример, в котором мы можем обнаружить, что возможно внимание без цепляния. Но дальше это внимание нужно совершенствовать! Обнаружив его возникает лишь возможность реализовать нерожденное. Необходима глубокая практика сосредоточения на этом нерожденном.

А этому и учат все современные мастера и все древние мастера. Сколько бы ни говорил Банкэй об уникальности, уникальным было его видение, а не сказанные им слова. Уникальным была его возможность видеть основу ума человека и исправлять ошибки, когда человек видел что-то вместо этой основы. Без Банкэя его учение - те самые анекдоты, которые он не желал рассказывать. Без Банкэя мы находимся в положении самого Банкэя, когда он искал ясную основу мудрости всех Будд.

Еше Нинбо · Зарегистрирован: 02.03.2010 Суждений: 2246

Великий Учитель Хуэйнэн в Алтарной сутре сказал, что ряса и патра не будут передаваться. А Дхарма передаваться будет дальше, что и происходило и происходит.

Росс · Гость

"Непостижимое присутствие, спокойное и величавое в своей тишине, на самом деле не есть ничто; подлинное понимание, обладающее чудесной действенностью, на самом деле не есть нечто. Двигайтесь вперёд, а потом, оказавшись между ними, отступите на шаг и осмотритесь: там, где кончаются белые облака, покрытые зелёными лесами горы редки. Исследуйте это!"Хун Чжи(Дом Цао Дун)

Дмитрий С

Спасибо, коллеги, за интересные соображения! Сейчас еще пару друзей постараюсь вовлечь в тему. А то уважаемый Еше Нинбо один работает не покладая рук, открывая интересные темы Smile

.