Банкэй - Мастер Нерожденного

Quad · Гость

Йог хулит Будду, при этом пользуясь его терминологией.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Йог пишет:

Won Soeng пишет:

На Вас действует гипноз собственных убеждений. Но это уже Ваша проблема. Аргументов для спора у Вас нет.

У меня всё аргументировано. Прекращайте уже врать.

Еще раз прощаю Ваши безрассудные слова о вранье Smile

Вы без аргументов отвергаете учение Будды, так какова же цена Вашим аргументам? Не на буддийском форуме Вам с Вашими аргументами дискутировать. Это обычная убежденность, оснований которой Вы не рассматриваете.

Аргументы смотрите выше. Я указал на противоречие вашего вождя. То, что вы врёте — это нормально. С таким вождём иное поведение — это скорее результат непослушания.

Йог · Гость

Йог пишет:

Won Soeng пишет:

Йог пишет:

Won Soeng пишет:

На Вас действует гипноз собственных убеждений. Но это уже Ваша проблема. Аргументов для спора у Вас нет.

У меня всё аргументировано. Прекращайте уже врать.

Еще раз прощаю Ваши безрассудные слова о вранье Smile

Вы без аргументов отвергаете учение Будды, так какова же цена Вашим аргументам? Не на буддийском форуме Вам с Вашими аргументами дискутировать. Это обычная убежденность, оснований которой Вы не рассматриваете.

Аргументы смотрите выше. Я указал на противоречие вашего вождя. То, что вы врёте — это нормально. С таким вождём иное поведение — это скорее результат непослушания.

Да мы уже поняли, что Вы не Буддист и Вам все врут Smile

Ваше самомнение можно больше не затрагивать. Знаний у Вас нет, умений тоже. Не будем терять времени на пустые споры. А то Вы себя еще накрутите и настроитесь на джихад.

Егор Непомнящий

Как бы сказал Банкей

Опять..засилье спорящих демонов-асуров...

А кто то в 13 году писал, что нету... нету прямых указаний... У Банкея
Якобы - не оставил он..ничего..после себя

И, кстати, оба "демона-асура" - "типа Буддисты..."
(ладно бы, обычные граждане)

Егор Непомнящий

Продолжаю ..читать тему
И про Банкея книжку

Размышляю, смотрю, "типа медитирую" - на тему, лет 6 назад, учение Банкея, то что
"Здесь и Сейчас" (как многие, выучили эти слова..) - произошло

Несколько лет назад, разбираясь с Гордыней у моего ученика, в спорте,
которая крайне ему мешала и в спорте, и по жизни
(человек очень глуп..становится..когда она его охватывает-захватывает)
Я ему этот ролик с Ютуба скинул, поясняя, с чем он имеет дело
(и конечно в связи с тем что здесь произошло, и о чем Банкей..)

https://www.youtube.com/watch?v=35DqFOFAgCg

Есть пояснения, о Гордыне, и там и тут, и у мусульман, и у буддистов и у христиан
наряду с тем, что есть уже, про Гордыню
Я, в свою очередь, кое что и сам... разглядел. В отрывке из фильма, с Ютуба, есть это...
(может что и написано об этом, но пока что то не встречал.)

Чуток еще.."помедитирую"..хотя все вроде сформулировалось, все "прозрачно" видно
но..чуть еще погожу..

Росс · Гость

Гордыню гордыня различает. Гордыни сразу своих узнают. Smile

Егор Непомнящий

В общем что тут..можно сказать..

Я, сразу ВСЕ ЧТО СУЩЕСТВЕННО..увидел
(просто взял таймаут.. что бы еще раз проверить..)

Важным моментом так же является и то, что "демоны асуры"..таки
проявились, во всей красе, уже после того, как было , из Банкея,
мной приведено. Про спорящих, которые уподобляются "Демонам асурам"..

Один из участником спора, так же заявил о "некорректности"..
в связи с якобы тем, что правила форума нарушаются, и "типа нетематические
разговоры идут"

Так же я обращу внимание на то - что я был не против, продолжения дискуссии
(ибо более менее нормальная дискуссия, явно не предполагает "демонов-асуров",
в терминологии Банкея..)

Что могу сказать ?

Один товарищ пишет о том что практикует в Дзогчен, и что методы из дзогчен
кое с чем помогли ему.
И в то же время, он пишет типа такого - Вот мол в этом месте буддисты...то се..
Явным образом отделяя себя, от буддистов.
А иначе, ведь, совсем "глупость" имеем.

Но если так, то следовало бы ему говорить точнее, что я кое что из Дзогчен использую..

Но тогда речь не идет о Дзогчен. Потому как в целом , насколько я информирован,
Дзогчен является (выделяется) как одна из высших практик в Буддизме.
И в Дзогчен, результаты в конечном итоге, практикующий должен получать - те же самые.
Что и иных практиках...

Если же все же человек говорит, что он Практикует Дзогчен - то ..да..он там якобы избавился..
(ибо проверять надо, мало ли что про себя человек надумает..
Школьникам вот - позволить ставить себе оценки..что будет..)

избавился полностью или частично - от страхов и еще кое чего.

Но он явно еще не избавился от "много чего", от чего в конечном итоге избавляет Дзогчен, при правильной
практике. И, конечно же, говорить о том что практикую Дзогчен, а потом говорить
- "вот в этот месте Буддисты - как то не то и не это.."
или "то или это"..

Это вообще не понимать что есть Дзогчен, и какое место он занимает в Буддизме
Как говорил мой знакомый автомеханик, у которого я обслуживал - имеем "путай-путай"..

Поэтому я тому бы человеку, от всей души пожелал - если вполне достаточно,
что уже достигнуто, на основе неких методов Дзогчен..
Не говорить о том - что он практик Дзогчен

Или же, иначе, если таки считать себя практиком Дзогчен - то..
Это налагает на говорящего так человека определенные обязательства..
(о чем я выше писал уже, место Дзогчен в Буддизме, и то что практика в Дзогчен предполагает
вообще то все то, что есть в других течениях Буддизма..)
И - с ними надо бы разбираться
------
И второе.
Это не я, дважды в одном сообщении, употребил слово "похваляться"..

Если к нему, к его появлению, отнестись "так просто" - то тогда и все прочее, а чего на него внимание обращать,
Бла бла бла типа..
Я сходил, почитал, про четыре опоры. Но я еще и сходил почитал про "РЕЧЬ"..

Таки вот, если автор поста, где дважды упоминается слово "похваляться",
не случайно таки упомянул это слово..

То - чем же тогда , можно "похваляться" ? если нельзя "похваляться", окончательным постижением ??
(на что он тоже указывает)

Я бы так сказал - тогда можно "похваляться"

ИНФОРМИРОВАННОСТЬЮ.

В суфизме, например, есть четкое разделение, я так же вижу это разделение и в Буддизме
Идрис Шах например пишет, что есть стадия, когда человек может путать, что ему нужно то другое...
хотя ему пока лишь нужна соответствующая информация..

Человек может употреблять слово ЗНАНИЕ, без глубокого понимания, что же сие такое..
И путать

ИНФОРМИРОВАННОСТЬ - со ЗНАНИЕМ

Вот когда БАНКЕЙ например анализирует что есть спор, и в какой момент спорящие превращаются в
"демонов-асуров"
Для меня безусловно - это есть практическое ЗНАНИЕ

Я могу прочитать, как например починить или сделать что то... Но если я практически этого
не делал, и не делаю - то я не ЗНАЮ, я просто информирован.

Как говорил один мой знакомый в бильярде - сколько я прочитал и просмотрел материалов и книг
по бильярду, наверное нет такого человека. Вот бы еще как то - реализовать это..в практические умения..

Как говорят суфии (как я вижу в буддизме тоже самое только чуть другими словами), тот же Идрис Шах,
и совсем современные, ЗНАНИЕ..
- это когда из Интеллектуального, указывают область "головы",
- перемещается в область "сердца"

В отношении этого человека, который проявлялся в этой ветке и 6 лет назад...
как я вижу практически ничего не изменилось
----------
Что же касается "похваляться"..

Я, в связи с тем, что у меня в спорте, и по жизни общаемся, есть человек, с Гордыней
Причем я, "насколько смог, глубоко", посмотрел.. Очень похоже что у него она кармически,
не только с этим воплощением связана.

Очень, такой, крепкий "демон", укоренился в нем прям ..ого го как - в его случае.
Я ему так и сказал что похоже ты так его (ее) не одолеешь..так с ним и уйдешь
Хотя что то конечно и происходит..

Ну так и вот - насчет "похваляться"..

Когда я появился на форуме, один из первых постов на этой теме, я писал, что каким то образом смог
жену , "поднять...", "закинуть..." в состояние
Когда она сказала, "осмотревшись" - НО,ВЕДЬ ТУТ НИЧЕГО.. НЕ НАДО !!???

Я подчеркнул знаками, ее недоумение. Ибо она ничего не искала, считала , прям "в усмерть",
себя самой обычной женщиной и прочее.

Таки вот - то самое состояние , Банкей и некоторые иные могут выражать
как "исчезли, пропали, снялись все противоречия"..

Ибо - у него вопросы-запросы были. Все снялись.

Жена моя выразила так - ТУТ НИЧЕГО НЕ НАДО
(ее недоумение было вызвано тем, что для обычного человека это может быть ..по меньшей мере весьма странным)

Когда НИЧЕГО НЕ НАДО - если потребность , в "похваляться" ???
Я жене, уж потом пояснил - что это и есть, состояние ПРЕДЕЛЬНОЙ ПОЛНОТЫ

А когда есть , когда возникает, желание чем то "похваляться" ??

Как я писал, здесь уже, я очень внимательно рассмотрел эти вещи, тем более что носитель этого,
рядом был..так мало того - я его тренировал.. И что то с этим надо было делать.

Гордыня, что может быть в основе "желания похваляться"
Это - проявление, следствие того что в человеке "явная недостаточность", "неполнота"..

Эту сторону Гордыни я как то не увидел, в описаниях.. (может пока..)
То есть, вот прям как показано, в моем предыдущем сообщении, в видео с Ютуба,
фильм Противостояние, с Джетом Ли

Человек, хочет он не хочет... в силу "неполноты", и уже, как следствие -"одержимости"
Он все время , вынужден будет - доказывать, показывать.. и т.д..
-------
И, что я здесь скажу. Многие не могут выразить, что же конкретно, в этих случаях, их явно "отталкивает"...
( а почти всех..кто хоть чуть "чувствующий" - будет "отталкивать.."
Именно личность - более ИНФОРМИРОВАННОГО человека. Который их превосходит.. в этой части

А вот это и "отталкивает" - что человек "похваляется", показывает свое превосходство,
в части ИНФОРМИРОВАННОСТИ. Потому как - более не чем, "похвалиться.."
-----
Да, кстати, лучшая, или более полная "информированность" - ни в коем случае не является недостатком.
Ибо эта стадия тоже, должна быть, как следует "отработана".

Другое дело, если "информированность", принимается за "знание"
( а вот это то, если в человеке в той ил иной мере сидит
"недостаток", в виде "гордыни", запросто...)

Что остается тогда пожелать ? Тому человеку ? Которому пока нечем "похвалиться" кроме Информированности ?
Увидеть своих "демонов"
( хотя это крайне тяжело. Потому как в "фокусы этого демона" и входит - он и делает человека глупым, и маскирует себя..
причем ой как "умело"..)

И, в частности, тоже почитать, что есть "Правильная речь", что есть "Благородные личности"..
И - реализовать ЭТО, и все остальное, на практике..

Информировать , боле полно, других, уважая и не раня их ("Правильная речь", не говорю об уровне "сверхземной речи", достаточно и "земной..."), не выпячивая себя ("Благородные личности")

Это, тоже, даже если развитие по Пути, и дальше, не продвинется..
Вполне "Благородные деяния..."

(я прочитал про "Речь", про "Личности", про "Опоры" и другое... здесь
https://www.litmir.me/br/?b=539165&p=1

но.. так же весьма многое, гораздо ранее, "почерпнул" и осмысливал,
из Православных и Суфийских источников..)

Росс · Гость

В смысле?)

Won Soeng

Егор осмысливает, процесс идет. Местами есть претензии к участникам, местами - пожеланиям к ним же. Так и выстраиваются ожидания от мира. Ничего не ожидать - невыполнимая для человека задача, нужно выйти за пределы человеческого рождения и смерти.

Егор Непомнящий

Продолжу пока читать...
указанную (кому то тоже - в помощь, если не заметили) книгу
Еще, книгу про Банкея
Да еще форум, пока в основном эту тему

Я еще почему то, полез посмотреть, сколько у некоторых граждан было, в тот день активности..

ОКОЛО 40 СООБЩЕНИЙ (!!!)

Это прям, меня потрясло. Ибо, давно уже, когда я только к 20 сообщеньям ..
подобрался, на одном из форумов

Я понял, что что то "не то со мной".

Потом уже , прочитал - что "МАРА РАЗВЛЕЧЕНИЙ".. это дело называется.
Человек может думать...
Что он то и это отстаивает, или еще чего благородное
А это ..она..милая .. МАРА РАЗВЛЕЧЕНИЙ..
( к той же, например, похвальбе информированностью)

Я об этой, и иных МАРАХ - у учителя ШРИ СИНГХА..прочитал
(рекомендую)

Егор Непомнящий

Тут вроде Росс , спрашивал, насчет моего отношения к "Нравится"

По ходу дискуссии, и Алекс123, и Дмитрий

По отношению к тому или иному применяют выражение, - "очень нравится"

Например 17.04.13

" Также мне очень нравится соображение Банкэя о том, что "рождение и смерть занимают каждое мгновение суток".
----------
Если в Нерожденном - нравится, очень нравится, не нравится, совсем не нравится ???
(ибо если нравится, то ..никуда не денешься..будет и "не нравится")

(для меня , повторюсь, вопрос риторический..)

Таки вот - ладно, "не рожденный", его можно ПОКА оставить в покое...

Но.. что должен делать, согласно "инструкции", и всем рекомендациям,
человек, который приписывает себя, называет Буддистом ??

С этими вещами ??
Я вот книжку, ссылку давал, там где про четыре опоры, прочитал..

Так там ведь, и про эти вещи есть, например что по "должностной типа инструкции"
должен делать человек Буддизма ? (любой его ветви и течения..)

Егор Непомнящий

Пребывать в прекращении воззрений - вот правильные воззрения.
Пребывать в прекращении речи - вот правильная речь.
Пребывать в прекращении действий тела - вот правильные действия телом.

Tsampa · Гость

Пребывать в прекращении воззрений - вот правильные воззрения.
Пребывать в прекращении речи - вот правильная речь.
Пребывать в прекращении действий тела - вот правильные действия телом.

Егор Непомнящий

Сейчас слушаю читаю, из Дзогчен

Ну очень уж то что делал Банкей, то на чем настаивал
Во многом схоже с методами Дзогчена. Очень схоже.

Достаточно скептическое отношение к методам, к дза-дзен, к иным..
Те же коаны..

Прямые указания, самое, даже не существенные или коренные наставления, а самое ядро
Прямые указания, в помощь, на то когда явные отклонения.

Причем все - адресно, и весьма точно...

Например его пояснения монахам, которые практиковали более 200 норм и правил..
(тут так же важный момент, что он отделял их, так или иначе..)

Критика жестких "норм и правил" Дзен, , а скорее уже - культурных наслоений,
когда учитель бьет палкой заснувшего практика.
(на днях прослушивал что то из Дзен, там речь шла о практике с 3-х утра до 9 вечера...)
------
Да, и в книге словами Банкея, или его последователей, говорится о том, что были таки
Постигшие, и даже из мирян - которые во многом глубиной постижения и понимания превосходили мастеров

Если попытаться "чуть глубже заглянуть", за "публичную" в основном ширму, которая в книге представлена
То - там явно должен был быть круг "близких" учеников, и там могла идти другая работа.

Это так же можно понять, из того,когда Банкей высказывался о своем друге Дося (вроде так),
что его понимание было еще недостаточно глубоко. И что если б он был-жил сейчас, он ему помог бы,
пройти дальше
------------
Читая и просматривая форумы..возникает прям явное ощущение
Что большинство участников, по меньше мере, к экзамену по Буддологии готовятся..
Или даже - может к кандидатской..даже..

Я , когда термин пришел, Буддология, пошел посмотрел, есть ли такой ?
Есть, и даже примерно такой, отражающий как бы, чего я много вижу на форуме

Надо ли Буддисту - быть Буддологом ? В смысле - что, в этом, суть учения ??
Уверен кстати, по части "Буддологии" многие форумчане дадут сто очков форы, лучшим ученикам Банкея..
(если б таковые так или иначе дожили до этих дней..)

(в Дзогчен кстати сильно предупреждают, от подобных вещей..)
например,в коротеньких материалах, ссылку на которые я приводил, вообще пишут

"Тем не менее, достижение этих джхан не обязательно для достижения четырёх "сверхземных путей праведности"; и ни "сосредоточение приближения", ни "сосредоточение достижения "сами по себе, не дают возможности войти на четыре "сверхземных пути"; следовательно, они в действительности не имеют силы навсегда освобождать от злых явлений. Достижение четырёх "сверхземных путей "возможно только в момент глубокого "видения-как-есть" (vipassanā) непостоянства (aniccatā), неудовлетворительности (dukhatā) и безличности (anattā) всего этого воспринимаемого чувствами процесса существования. "

То есть даже Джханы, не обязательны, и мало того, тоже могут быть малополезны. (не имеют соответствующей силы.)
это отсюда
https://www.litmir.me/br/?b=539165&p=1

Won Soeng

Егор, учиться лучше всего для себя. Вас может сколько угодно удивлять состояние или позиция других. но за них Вы учиться и практиковать не сможете. В зависимости от состояния собственного ума Вы впитываете лишь определенные элементы учения. Например Вы везде находите что-то, что помогло бы Вам уязвить других. Такие склонности Вашего ума. Именно их Вам и следует заметить, обуздать и найти освобождение в самом сердце.

Что практически необходимого из прочитанного Вы почерпнули для себя? Что Вам делать прямо сейчас?