Банкэй - Мастер Нерожденного

Йог · Гость

Йог пишет:

Если заявляете о существовании чего-то фантастического, то будьте добры привести доказательства.

Я не заявляю, а поправляю Ваше ошибочное заявление о том, что нерожденное - это что-то фантастическое. В доказательства Вы вдаваться не стали, но я Вам напомню еще раз - каковы опоры внимательности? Если Вы практикуете, то можете рассмотреть этот вопрос и дать на него ответ. Если Вы только теоретитизруете, можете найти это в учебниках и ответить на этот вопрос так, как этому учат учителя. Там этот ответ тоже есть (это вообще-то общее место, не что-то уникальное).

Йог · Гость

в каком-то*

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Йог пишет:

Если заявляете о существовании чего-то фантастического, то будьте добры привести доказательства.

Я не заявляю, а поправляю Ваше ошибочное заявление о том, что нерожденное - это что-то фантастическое. В доказательства Вы вдаваться не стали, но я Вам напомню еще раз - каковы опоры внимательности? Если Вы практикуете, то можете рассмотреть этот вопрос и дать на него ответ. Если Вы только теоретитизруете, можете найти это в учебниках и ответить на этот вопрос так, как этому учат учителя. Там этот ответ тоже есть (это вообще-то общее место, не что-то уникальное).

Да не было же никаких доказательств с вашей стороны. Куда вдаваться-то? Smile

Любая опора ума — это рупа, образ. Рупа — это скандха. Все скандхи преходящи, то есть возникают и исчезают. Ничего нерождённого, невозникающего в рамках скандх быть не может. Если в каком каноническом тексте говорится иное, то это не свидетельство моей неправоты, а свидетельство противоречивости, ошибочности данного учения, а значит и заблуждения всех, кто принял его за чистую монету.

Йог · Гость

Йог пишет:

Won Soeng пишет:

Йог пишет:

Если заявляете о существовании чего-то фантастического, то будьте добры привести доказательства.

Я не заявляю, а поправляю Ваше ошибочное заявление о том, что нерожденное - это что-то фантастическое. В доказательства Вы вдаваться не стали, но я Вам напомню еще раз - каковы опоры внимательности? Если Вы практикуете, то можете рассмотреть этот вопрос и дать на него ответ. Если Вы только теоретитизруете, можете найти это в учебниках и ответить на этот вопрос так, как этому учат учителя. Там этот ответ тоже есть (это вообще-то общее место, не что-то уникальное).

Да не было же никаких доказательств с вашей стороны. Куда вдаваться-то? Smile

Любая опора ума — это рупа, образ. Рупа — это скандха. Все скандхи преходящи, то есть возникают и исчезают. Ничего нерождённого, невозникающего в рамках скандх быть не может. Если в каком каноническом тексте говорится иное, то это не свидетельство моей неправоты, а свидетельство противоречивости, ошибочности данного учения, а значит и заблуждения всех, кто принял его за чистую монету.

Какое самомнение. С чего бы такая уверенность?

Ну расскажите об этом Будде http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/iti2_16-sv.htm

Йог · Гость

Кстати, эта если эту сутту оформить как речь какого бабы или свами, то подмены можно будет не заметить. Smile

Йог · Гость

"эта" — лишнее.

Won Soeng

На Вас действует гипноз собственных убеждений. Но это уже Ваша проблема. Аргументов для спора у Вас нет.

Йог · Гость

Так было сказано Благословенным, сказано Арахантом, и так я слышала:

«Монахи, есть нерождённое, ненаступившее, несотворённое, несформированное. Если бы не было этого нерождённого, ненаступившего, несотворённого, несформированного, то нельзя было распознать освобождение от рождённого, наступившего, сотворённого, сформированного. Но в точности потому, что есть нерождённое, ненаступившее, несотворённое, несформированное – можно распознать освобождение от рождённого, наступившего, сотворённого, сформированного». Таково значение того, что сказал Благословенный. И в отношении этого было сказано:
«Рождённое, наступившее, произведённое,
Сделанное, сформированное –
Непостоянно, сотворено из старения и смерти,
Этот источник болезни, бренное,
Рождённое от питания и проводника –
Не достойно того, чтобы наслаждаться им.

Спасение от этого – это спокойное, постоянное,
Лежащее за пределами умозаключений,
Нерождённое, несозданное, беспечальное,
Незапятнанное состояние – прекращение страдательных качеств,
Успокоение формаций, блаженство».

Это также было сутью того, что сказал Благословенный, и так я слышала.

А вот и противоречие, ибо всякое распознавание — скандха ("формация").

Если это действительно учение Шакьямуни, то это был явно переоценённый персонаж.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

Вообще то у вас обоих аргументов нет.Потому что теорию Будды можно только проверить опытным путем,причем возврата назад для отчета нет.Эта проблема всех религий,можно только верить или не верить.

Йог · Гость

На Вас действует гипноз собственных убеждений. Но это уже Ваша проблема. Аргументов для спора у Вас нет.

Won Soeng

Вообще то у вас обоих аргументов нет.Потому что теорию Будды можно только проверить опытным путем,причем возврата назад для отчета нет.Эта проблема всех религий,можно только верить или не верить.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

На Вас действует гипноз собственных убеждений. Но это уже Ваша проблема. Аргументов для спора у Вас нет.

У меня всё аргументировано. Прекращайте уже врать.

Won Soeng

Так было сказано Благословенным, сказано Арахантом, и так я слышала:

«Монахи, есть нерождённое, ненаступившее, несотворённое, несформированное. Если бы не было этого нерождённого, ненаступившего, несотворённого, несформированного, то нельзя было распознать освобождение от рождённого, наступившего, сотворённого, сформированного. Но в точности потому, что есть нерождённое, ненаступившее, несотворённое, несформированное – можно распознать освобождение от рождённого, наступившего, сотворённого, сформированного». Таково значение того, что сказал Благословенный. И в отношении этого было сказано:
«Рождённое, наступившее, произведённое,
Сделанное, сформированное –
Непостоянно, сотворено из старения и смерти,
Этот источник болезни, бренное,
Рождённое от питания и проводника –
Не достойно того, чтобы наслаждаться им.

Спасение от этого – это спокойное, постоянное,
Лежащее за пределами умозаключений,
Нерождённое, несозданное, беспечальное,
Незапятнанное состояние – прекращение страдательных качеств,
Успокоение формаций, блаженство».

Это также было сутью того, что сказал Благословенный, и так я слышала.

А вот и противоречие, ибо всякое распознавание — скандха ("формация").

Если это действительно учение Шакьямуни, то это был явно переоценённый персонаж.

Йог · Гость

Йог пишет:

Won Soeng пишет:

На Вас действует гипноз собственных убеждений. Но это уже Ваша проблема. Аргументов для спора у Вас нет.

У меня всё аргументировано. Прекращайте уже врать.

Еще раз прощаю Ваши безрассудные слова о вранье Smile

Вы без аргументов отвергаете учение Будды, так какова же цена Вашим аргументам? Не на буддийском форуме Вам с Вашими аргументами дискутировать. Это обычная убежденность, оснований которой Вы не рассматриваете.

Йог · Гость

Йог пишет:

Так было сказано Благословенным, сказано Арахантом, и так я слышала:

«Монахи, есть нерождённое, ненаступившее, несотворённое, несформированное. Если бы не было этого нерождённого, ненаступившего, несотворённого, несформированного, то нельзя было распознать освобождение от рождённого, наступившего, сотворённого, сформированного. Но в точности потому, что есть нерождённое, ненаступившее, несотворённое, несформированное – можно распознать освобождение от рождённого, наступившего, сотворённого, сформированного». Таково значение того, что сказал Благословенный. И в отношении этого было сказано:
«Рождённое, наступившее, произведённое,
Сделанное, сформированное –
Непостоянно, сотворено из старения и смерти,
Этот источник болезни, бренное,
Рождённое от питания и проводника –
Не достойно того, чтобы наслаждаться им.

Спасение от этого – это спокойное, постоянное,
Лежащее за пределами умозаключений,
Нерождённое, несозданное, беспечальное,
Незапятнанное состояние – прекращение страдательных качеств,
Успокоение формаций, блаженство».

Это также было сутью того, что сказал Благословенный, и так я слышала.

А вот и противоречие, ибо всякое распознавание — скандха ("формация").

Если это действительно учение Шакьямуни, то это был явно переоценённый персонаж.

Здесь нет никаких противоречий, ну и кроме того, распознавание - это не скандха. Скандхи рождаются, а виджняна (распознавание) возникает при условии самскара. Вы не достаточно усердно учитесь, поэтому застреваете во вполне тривиальных заблуждениях, разобрать которые можно за несколько минут. Но для этого нужна мотивация, а мотивация питается верой. Без правильной веры Вы не приложите правильных усилий и будете биться в силках заблуждений, в убеждении, что знаете что-то такое, чего не знают другие.

Пока у Вас нет образа окончательного плода, Вы не встанете на путь. Ваши цели в практике будут проявлять себя в разных мирских желаниях, Вы будете соревноваться и доказывать, что все вокруг дураки, один Вы - Д'Артаньян.

Это знакомое состояние, многие через него проходят. Однажды Вам это надоест и Вы бросите все эти умозрительные теории. Не ухватив ни ниточки сути на этом все кончится. Но если ухватили, то смиритесь с тем, что давно не практикуете, потому что не знаете, что и зачем, и начнете наконец-то смиренно учиться.

А пока, Вы жаждете доказать (прежде всего - себе), что годы не потеряны зря и Вы достигли чего-то такого значимого и важного. Просто эта неуверенность выплескивается наружу и Вы спорите. И найдете еще немало оправданий, чтобы не слушать замечаний и самоутверждаться.

Желаю Вам счастья и освобождения от этой жажды.