Банкэй - Мастер Нерожденного

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49391

В Китае монахов начали считать тунеядцами и бездельниками. Поэтому вынуждены были изменить традицию.

Alex123

В Китае монахов начали считать тунеядцами и бездельниками. Поэтому вынуждены были изменить традицию.

Дмитрий С

Надо следовать за Нерождённым и достигнешь Неорждённого. А если следовать за Банкэем, то достигнешь только Банкэя. Банкэй ведь тоже следовал за Банкэем, пока не выплюнул Банкэя и осталось только Нерождённое. Smile

Еше Нинбо · Зарегистрирован: 02.03.2010 Суждений: 2246

Достижение Нерождённого и будет достижение Банкэя. Банкэй - это всё тот же самый палец, указующий на Таковость. Попытка логического схватывания смысла его речей оставляет в области смыслов и речей. Принцип хуато - это не смотрение на начало слова, а смотрение сквозь любые слова, с желанием постичь несказуемое. Смотрение вне слов, туда, где пребывает нигде не пребывающее совершенно ясное и определённое не связанное ни с чем Дао. Оно, говорят, не приходит как логическое, причинное следствие практики в том смысле, что оно не пренадлежит причинному миру.
Но уж точно оно не приходит и без практики, ведь с самого рождения мы практикуем привязанность
и омрачённость, эгоизм и прочее. Как же оно может пробиться через это всё. Да оно ему и надо ли? Smile

Дмитрий С

Вот что по этому поводу говорит Банкэй:

"Некий монах сказал:
— Один дзэнский мастер прошлого сказал, что великое просветление следует за великим сомнением. Вы не прибегаете к этому великому сомнению в своём учении. Почему?
Банкэй:
— Давным-давно, когда Нангаку пришёл к шестому патриарху, тот спросил его: «Что это сюда пришло?» Нангаку был полностью ошеломлён этим вопросом. Его сомнения продолжались в течение восьми лет. Затем он смог ответить: «Если бы я сказал, что пришло «это», то в тот же момент я попал бы мимо цели». Вот это действительно великое сомнение и великое просветление. Представь себе, что ты потерял свою единственную рясу, ту самую рясу, которую ты получил при пострижении в монахи. Ты никак не можешь найти её. Ты ищешь её и ищешь. Ты ни на минуту не можешь прекратить свои поиски. Это было бы настоящим сомнением. В наши дни люди говорят, что необходимо погрузиться в сомнение, ибо так поступали люди в прошлом. Поэтому они искусственно взращивают сомнение. Но это всего лишь имитация сомнения, а не настоящее сомнение, и поэтому для них никогда не настанет тот день, когда они придут к истинному разрешению сомнений. Это подобно тому, как если бы ты отправился куда-то на поиски того, что ты и не терял вовсе, напустив на себя такой вид, как будто ты и в самом деле потерял это."

Может показаться, что это диаметрально противоположно мнению Сюй-Юня, но ведь и Сюй-Юнь прекрасно понимал, что искусственное сомнение - это "костыли". Поэтому, хотя в этих двух мнениях и есть разница, они все же не так уж радикально противоречат друг другу. А что использовать в практике - это каждый должен решить для себя сам. Мне лично кажется, что Банкэй здесь не столько критикует "сомнение", сколько устраняет "неправильные взгляды" на это сомнение.

А вообще, интересно, как два великих мастера, между которыми века, по-разному высказываются на эту тему...

Росс · Гость

Начало слова - это приставка что ли?) До- словестное состояние ума. То, откуда слово приходит.
Сомнение иногда обьясняется как дух вопрошения. Смотрение в объективнй смысл вне-словестности, поддерживаемый непрерывной энегргией вопрошения : "Всё приходит к Единому. К чему приходит Единое?" " Как всё выглядело, когда ещё ничего не было?" и т.д. Это же описано в в литературе о коанах.

Еше Нинбо · Зарегистрирован: 02.03.2010 Суждений: 2246

疑情 - ичин 疑 и - сомнение,情 чин - чувство. Дословно - чувство сомнения.
В китайском языке в отличие от нашего каждый иероглиф имеет смысловую нагрузку. Язык очень конкретный.
Дух - 神 шэнь, вопрошать - 求 чиу

Дух вопрошения - неточный перевод. Smile

Хотя , важно что вкладывается в это понятие. Перевод может быть прямым или литературным.

В китайском языке нет приставок. В нём слова не изменяются.

Росс · Гость

Дык и я об этом. Начало смысла, начало иероглифа, момент начала, момент конца - это же всё знаковое поле, а желательно выработать праджническое вне-знаковое виденье, которое постигается только личным опытом. Смотрение в пустоту и не отвлекание на мысли о пустоте это одно, а осмысленное созерцание бесформенности т.е. констатации пустоты - это же фантазия о пустоте. Хотя, видимо, возможна и такая градация смотрений.

Дмитрий С

Кроме всего прочего, уникальность Банкэя заключается в том, что он глубочайшие идеи и тончайшие состояния сознания демонстрировал с помощью обычного разговорного языка. В этом я не вижу ему равных за всю историю дзен. Вот пример:

"Преисполнившись злобы и зависти, этот монах сказал:
— Я слышал, что на самом-то деле Банкэй не является просветлённым. Если я пойду туда, то я задам ему вопрос, на который он не сможет ответить. Я смогу остановить его, сказав лишь одно слово.
Затем он показался на одном из собраний и, стоя в задних рядах собравшихся, сказал громким голосом, прервав Банкэя:
— Все люди, собравшиеся здесь, слушают твои речи и безоговорочно верят всему, что ты говоришь им. Но сам я никогда не соглашусь с основной идеей твоего учения. Как же ты сможешь спасти меня, если я не принимаю твоё учение?

Банкэй поднял свой веер и сказал:
— Не подойдёшь ли ты поближе?
Монах подошёл поближе.
— Пожалуйста, подойди ещё чуть-чуть ближе, — сказал Банкэй.
Монах подошёл ещё ближе.
— Да ты только посмотри, как хорошо ты принимаешь моё учение! — сказал Банкэй.
Посрамлённый монах удалился, не сказав больше ни слова."

Дмитрий С

Еще одно:

"Некий монах:
— Вы говорите людям о пребывании в Нерождённом, но мне кажется, что это значит быть совершенно безразличным ко всему.
Банкэй:
— Предположим, что кто-то подойдёт к тебе сзади и ткнёт тебе в спину горящий факел. Ты почувствуешь жжение? Монах:
— Конечно.
Банкэй:
— Значит, ты не безразличен. Как может тот, кто чувствует жар, быть безразличным? Ты чувствуешь его, потому что ты не безразличен. Ты нисколько не затруднишься отличить горячее от холодного и для этого тебе не приходится думать о том, как провести подобное различение. Уже само то, что ты задал этот вопрос о безразличности, свидетельствует о том, что ты не безразличен. Тебе вовсе не сложно почувствовать, безразличен ли ты или нет — а это потому, что ты не безразличен. Сознание будды, с присущей ему всёосвещающей мудростью, способно с чудесной точностью различать всё что угодно. Как может тот, кто способен думать, быть безразличным? Безразличный человек не станет думать. Могу заверить тебя, что ты не безразличен и никогда таковым не был."

Won Soeng

Задуйте свечу
Чувствуешь запах гари?
И где сейчас ты?

Дмитрий С

Кто задул свечу
Того уж нет в помине
Как и той свечи...

Росс · Гость

Сюань-Ша:
" Если слова не выходят за пределы образов, вы умираете, как только утверждаете что-либо, не обретая при этом никакой свободы. Если вам известен опыт, выходящий за пределы образов, демоны сознания не собьют вас с пути; они будут пребывать в вашей власти, и вы сможете без усилий преображать их. Ваши слова созвучны великому Дао, при этом они лишены привязанности к спокойствию. Вот что называется первой аксиомой дзэнского учения."

good

Цитата:

1. Всё же есть большая разница между просто нерождённым ничто и нерождённым и неразрушаемым Дао. Разница подобная Небу и Земле. Если что-то просто нерождено, т.е. ничто, то нечему вообще умирать и разрушаться, поскольку его нет. Дао есть, не рождено и в тоже самое время не разрушается. Здесь большая разница.
2. Изначальное сознание идёт не от родителей, поэтому является нерождённым. Здесь нам нужно хорошенько поразмышлять откуда оно берётся.

В Алтарной сутре Шестого Патриарха много говорится о нерождённом и неразрушаемом (Самоприроде, природе Будды), это не изобретение Банкея. В Алтарной сутре много говорится о Дао. Часто в трактатах патриархов школы Чань говорится о нерождённой Дхарме терпения.
Банкей, по-моему, несколько впал в крайние взгляды, настаивая на нерождённом ничто.

Банкей упоминал о Неумирающем, например вот:

Цитата:

Когда вы смотрите и слышите, вы суть Нерожденное [сознание будды]. Когда вы не смотрите и не слышите, вы суть Неумирающее. Эта изначальная нерожденность и неумираемость простирается за пределы прошлого и настоящего, превосходя своей яркостью даже солнце и луну. Она постоянно наличествует во всем сущем и охватывает собой небо и землю. Она находится вне сфер иллюзии и просветления, будучи совершенно отстраненной как от просветленного, так и от непросветленного. В Нерожденном каждая вещь [в отдельности] и все вещи [в целом] изначально истинны и освещены чудесной всеосвещающей мудростью, благодаря которой вы всегда, где бы вы ни находились, пребываете в состоянии ничем не ограниченной свободы. Полная непостижимость и совершенная добродетель (благая сила) Нерожденного всегда находится в сознании любого из вас — Нерожденное нельзя найти где-то еще.

2.И дальше, он снимает оппозицию между сознанием индивида и сознанием Патриархов, Будд:

Цитата:

Люди говорят об изначальном сознании Будд и патриархов, но между сознанием Будд и патриархов и вашим сознанием нет различия толщиной даже в волос. Несмотря на это, вы испытываете желание порождать мысли, искать что-то вне себя, искать состояние Будды, искать Дхарму, искать знание, искать освобождение. Вы сами создаете себе препятствия, которые мешают вам и не дают вам пребывать в вашем изначальном сознании.
Некий древний Будда сказал:
— Яджнядатта достиг просветления в тот момент, когда прекратил свой безумный поиск.(4)

good

Соль вредна, несоленое пресно - как подобное противоречение разрешено в нерожденном?