Почему "дхамма" переводят "феномен" и что это значит?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49298

КИ пишет:

The Blessed One said, "What is the All? Simply the eye & forms, ear & sounds, nose & aromas, tongue & flavors, body & tactile sensations, intellect & ideas. This, monks, is called the All. [1] Anyone who would say, 'Repudiating this All, I will describe another,' if questioned on what exactly might be the grounds for his statement, would be unable to explain, and furthermore, would be put to grief. Why? Because it lies beyond range."

https://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn35/sn35.023.than.html

Много раз уже обсуждалось. Ниббана не включается во Все судя по другим суттам.

СлаваА

СлаваА пишет:

"§2 Четырёхкратная первичная реальность (чатудха̄ параматтха)
Таттха вутт'а̄бхидхамматтха̄
Чатудха̄ параматтхато
Читтам̣ четасикам̣ рӯпам̣
Нибба̄нам ити саббатха̄.

Простите пожалуйста, а нельзя ли на пали латиницей ту же ссылку? Тогда можно было бы в словаре посмотреть.

СлаваА

Учат прекращать упадану к телу, не учат прекращать тело.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49298

КИ пишет:

Учат прекращать упадану к телу, не учат прекращать тело.

Учат также прекращать упадану к уму. А как это сделает человек, у которого воззрение про вечный ум?

СлаваА

Не включается в упадана-скандхи, но включается в аятаны.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49298

КИ пишет:

Не включается в упадана-скандхи, но включается в аятаны.

Это вообще не предмет дискуссии. Включают в аятаны, потому что ниббана познается сверхмирскими читами (сверхмирским умом), но это и так понятно.
А вот почему ниббана на основании этого вдруг становится по качествам как познающий ее ум это вопрос. В тхераваде то наоборот ум после переживания ниббаны становится другим - все более подобным ниббане, а не наоборот.

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Не включается в упадана-скандхи, но включается в аятаны.

Это вообще не предмет дискуссии. Включают в аятаны, потому что ниббана познается сверхмирскими читами (сверхмирским умом), но это и так понятно.
А вот почему ниббана на основании этого вдруг становится по качествам как познающий ее ум это вопрос. В тхераваде то наоборот ум после переживания ниббаны становится другим - все более подобным ниббане, а не наоборот.

У вас явно ниббана не прекращение, а "этакая штучка". Смешно обсуждать такое.

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Учат прекращать упадану к телу, не учат прекращать тело.

Учат также прекращать упадану к уму. А как это сделает человек, у которого воззрение про вечный ум?

ТМ говорит о чем-то, чего нет в стандартных списках дхарм? В них что - "вечный ум"? Вы понимаете "вечность", как отсутствие Нирваны в трактовке полного выпиливания?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49298

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Не включается в упадана-скандхи, но включается в аятаны.

Это вообще не предмет дискуссии. Включают в аятаны, потому что ниббана познается сверхмирскими читами (сверхмирским умом), но это и так понятно.
А вот почему ниббана на основании этого вдруг становится по качествам как познающий ее ум это вопрос. В тхераваде то наоборот ум после переживания ниббаны становится другим - все более подобным ниббане, а не наоборот.

У вас явно ниббана не прекращение, а "этакая штучка". Смешно обсуждать такое.

Не штучка, а параматхадхамма, которая умом не может быть проанализирована, но может быть пережита в опыте.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49298

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Учат прекращать упадану к телу, не учат прекращать тело.

Учат также прекращать упадану к уму. А как это сделает человек, у которого воззрение про вечный ум?

ТМ говорит о чем-то, чего нет в стандартных списках дхарм? В них что - "вечный ум"? Вы понимаете "вечность", как отсутствие Нирваны в трактовке полного выпиливания?

Еще раз. В стандартных списках дхарм ниббана выделяется отдельно. В аятаны включается потому что может познаваться умом. И то, я вчера привел почему она называется намой:
"Нибба̄на называется на̄ма только в том смысле, что она является причиной сгибания [ума по направлению к ней в качестве объекта]. Ибо Нибба̄на заставляет благотворные состояния – то есть сверхмирские читты и четасики – сгибаться к себе, действуя как условие доминирующего объекта"

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Учат прекращать упадану к телу, не учат прекращать тело.

Учат также прекращать упадану к уму. А как это сделает человек, у которого воззрение про вечный ум?

ТМ говорит о чем-то, чего нет в стандартных списках дхарм? В них что - "вечный ум"?

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Учат прекращать упадану к телу, не учат прекращать тело.

Учат также прекращать упадану к уму. А как это сделает человек, у которого воззрение про вечный ум?

ТМ говорит о чем-то, чего нет в стандартных списках дхарм? В них что - "вечный ум"? Вы понимаете "вечность", как отсутствие Нирваны в трактовке полного выпиливания?

Еще раз. В стандартных списках дхарм ниббана выделяется отдельно. В аятаны включается потому что может познаваться умом. И то, я вчера привел почему она называется намой:
"Нибба̄на называется на̄ма только в том смысле, что она является причиной сгибания [ума по направлению к ней в качестве объекта]. Ибо Нибба̄на заставляет благотворные состояния – то есть сверхмирские читты и четасики – сгибаться к себе, действуя как условие доминирующего объекта"

И что? У вас ниббана - типа безличностный вечный Бог. А не отрицательное понятие - прекращение неведения и жажды.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49298

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Учат прекращать упадану к телу, не учат прекращать тело.

Учат также прекращать упадану к уму. А как это сделает человек, у которого воззрение про вечный ум?

ТМ говорит о чем-то, чего нет в стандартных списках дхарм? В них что - "вечный ум"? Вы понимаете "вечность", как отсутствие Нирваны в трактовке полного выпиливания?

Еще раз. В стандартных списках дхарм ниббана выделяется отдельно. В аятаны включается потому что может познаваться умом. И то, я вчера привел почему она называется намой:
"Нибба̄на называется на̄ма только в том смысле, что она является причиной сгибания [ума по направлению к ней в качестве объекта]. Ибо Нибба̄на заставляет благотворные состояния – то есть сверхмирские читты и четасики – сгибаться к себе, действуя как условие доминирующего объекта"

И что? У вас ниббана - типа безличностный вечный Бог. А не отрицательное понятие - прекращение неведения и жажды.

Конечно, у меня ниббана это не понятие. И в тхераваде, насколько я понимаю, ниббана тоже не понятие.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49298

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Учат прекращать упадану к телу, не учат прекращать тело.

Учат также прекращать упадану к уму. А как это сделает человек, у которого воззрение про вечный ум?

ТМ говорит о чем-то, чего нет в стандартных списках дхарм? В них что - "вечный ум"?

У ТМ, если схематично, то рассуждение следующее. Ум познает ниббану. Ниббана постоянная, значит и ум вечный. И даже дальше развивает мысль, что чистые индрии невозможны без рупы, значит и рупа тоже вечная, просто не бхава. Я думаю, что ключевая ошибка тут в посылке когда ниббану называют намой.
ТМ:
"Так ниббана - нама. Нет такого эмпирического или физического объекта - ниббана. Это объект ума - нама. Ум смотрит на ум. Laughing Каким образом он от этого прекратится то, если это условие продолжения? Точно так же как ваш настоящий ум имеет условием прошлые восприятия. Смекаете, что для будущего вашего ума, ум в настоящем является условием? А ниббана постоянной и заявляется. Плюс еще это созерцание поддерживают чистые индрии. Которые, в свою очередь, невозможны без элементов рупы. Ну, засунут весь этот комплекс в ниббану, ну, теперь это не называется «бхава»."

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Ниббана у вас познаётся умом? Но она не рупа и не нама? То есть, у вас ум может познавать нечто, что не входит в 12 аятан? Ум познаёт реальный не умственный объект? Как ухо слушает не звук?