Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Будда и Махабхарата

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64 ... 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Aether



Зарегистрирован: 25.11.2020
Суждений: 374

558296СообщениеДобавлено: Ср 09 Дек 20, 18:10 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Историк пишет:

Получается, что камма зависит от воззрения и трактовки Дхаммы?

Просто никто, кроме просветленных, не имеет истинных воззрений и не знает истинную трактовку Дхаммы, но они не могут эти истинные воззрения и трактовку вложить в ограниченное сознание существ.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

558297СообщениеДобавлено: Ср 09 Дек 20, 18:10 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Историк пишет:
Получается, что камма зависит от воззрения и трактовки Дхаммы?

Нет. Получается правильное (буддийское) понимание каммы, и неправильное (индуистское).


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13587

558298СообщениеДобавлено: Ср 09 Дек 20, 18:10 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:


При раннем буддизме все эти варны побоку были.

В монастырских условиях. Которые 1% от общества.

Antaradhana пишет:
Будда открыто критиковал варновую систему.

В части святости по рождению, а не вообще.

Antaradhana пишет:
В буддизме, упасака-брахман кланялся в ноги новопостриженному бхиккху, который еще вчера был неприкасаемым.

А потом возвращался домой, в общество, к-е живет по варнам.

Antaradhana пишет:
А раз был синтез с индуизмом, то всякие варновые темы стали вновь популярными.

Они до сих пор "популярны". Уже 1300 лет, как от буддизма в Индии рожки да ножки остались. Очевидно, что к ним нужен был какой-то подход, если вы не монах.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13587

558299СообщениеДобавлено: Ср 09 Дек 20, 18:16 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Aetherguest пишет:
Если солдат совершает убийство, но находится в состоянии отрешенности, таком же, как медитирующий монах, если он в момент убийства уничтожает себя как личность и действует без эмоций, ведомый долгом, автоматически,  то неблагих плодов он не приобретает.  Это требует от солдат высокой нравственности и чистоты.

Нюхая клей из пакета, человек по умолчанию не может быть в умелом состоянии ума. С убийством так же. Это неумелое действие в любом случае с неблагими результатами.

Если вы пишете работу на 2 в школе, то вы не знаете материал. У вас неправильный ум. Что бы вы там себе не воображали.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30690

558300СообщениеДобавлено: Ср 09 Дек 20, 18:18 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Aether пишет:
Antaradhana пишет:
Aether пишет:
Antaradhana пишет:
Aetherguest пишет:
Аналогично и с забойщиком скота. Так, у иудеев резник- одна из самых почитаемых профессий. Резник должен разбираться в законе не менее чем раввин,  должен быть высоконравственным человеком.

Вы уже из любой религии готовы тащить примеры, чтобы оправдать убийство. Лучше остановитесь. Буддисты все равно будут считать убийство неблагим, а вы не накопите неблагой каммы. Вы тут никого не переубедите. Горькое семя не может дать сладкий плод, таков закон причины и следствия. Благословенный сказал: "Монахи, не может быть такого, немыслимо, чтобы желаемый, желанный, приятный результат мог бы произойти из неблагого телесного поведения... словесного неблагого поведения, умственного неблагого поведения".

Что-то Вы тут неверно перевели или трактовали:

Желанный результат- полный карман денег.
Неблагое действие- ограбление.

Это происходит сплошь и рядом, ограбление ведет к полным карманам денег.

Речь про действие каммы. Совершили ограбление - плод каммы будет страдательным.
Это непонятно из контекста, понятно, что речь о желаемом результате.
Если речь о про действие кармы, то очевидно, что эти слова обращены только к монахам, потому, что только для них желаемый результат- избавление от каммы. Для мирян это вовсе не обязательно.
Речь идёт, как это обычно в суттах, о kusala и akusala. Просоо посмотрите определения этих понятий. Они равноценны для мирянина и монаха.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

558301СообщениеДобавлено: Ср 09 Дек 20, 18:24 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Aetherguest пишет:
Solder пишет:
Aetherguest пишет:


Необходимо чтобы вместо намерения убить  было намерение исполнить долг.

Читай http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn42_3-yodhajiva-sutta-sv.htm

Если рассмотреть внимательнее данный текст, то речь там идет о наемнике, а не о солдате- защитнике родины, народа, семьи. Наемник выполняет работу, а солдат исполняет долг.  Сейчас это смешивается в одно. Но это разные вещи.

Это ошибка, там слова "наемник" вообще в палийском оригинале нет, йодхаджива это не имя собственное, а солдаты (пехота). Это не начальник наемников, а начальник солдат, две следующие сутты с аналогичными беседами, только там уже приходят начальник воинов на слонах и начальник кавалерии. Т.е. это армейские начальники, пересказывающие индоевропейский миф о том, что крутые воины попадают в особый воинский рай ака Вальхаллу. Но Будда говорит: нет - в ад.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30690

558303СообщениеДобавлено: Ср 09 Дек 20, 18:31 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Aether пишет:

Призывная армия СССР уничтожила фашизм с которым не справилась вся Европа и на протяжении многих десятилетий была самой мощной в мире. При этом к насилию там были склонны далеко не все.
Навязчивый идеологическо-пропагандистский штамп. Пропаганда = неправда.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Aether
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30690

558304СообщениеДобавлено: Ср 09 Дек 20, 18:34 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Историк пишет:
Получается, что камма зависит от воззрения и трактовки Дхаммы?
Нет. Получается правильное (буддийское) понимание каммы, и неправильное (индуистское).
Неправильное понимание = непонимание; заблуждение вместо понимания.
Ещё можно назвать это заблуждение "теистической трактовкой", которая даёт свободу всевозможной казуистике.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Aether



Зарегистрирован: 25.11.2020
Суждений: 374

558305СообщениеДобавлено: Ср 09 Дек 20, 18:39 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Историк пишет:
Aether пишет:

Призывная армия СССР уничтожила фашизм с которым не справилась вся Европа и на протяжении многих десятилетий была самой мощной в мире. При этом к насилию там были склонны далеко не все.
Навязчивый идеологическо-пропагандистский штамп. Пропаганда = неправда.

Мой дед принимал участие в этой войне,  дошел до Берлина. Ушел рядовым, а вернулся лейтенантом.  И армия состояла из таких как он мобилизованных граждан и призывников. И конечно не все они были склонны к насилию.

Мало кто даже на западе отрицает, что армия СССР была на протяжении долгого времени самой мощной в мире.

Проамериканская пропаганда скорее всего повлияла на Вас, если Вы отрицаете все это.


Последний раз редактировалось: Aether (Ср 09 Дек 20, 18:40), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: ТМ, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13587

558306СообщениеДобавлено: Ср 09 Дек 20, 18:39 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

crac333 пишет:
Кстати задумался о том, что при то к Чоду и Дунгел Чудже отношения в реальности никогда не имел но сам образ Падампа Сангье, мифологический конечно, чем то мне близок. Какой то дух ранних легендарных махасиддхов их поиска чвобрды в этом образе чувствуется. (Кстати знатное происхождение может быть нехилой ношей при развитии Отречения да и Бодхичитты тоже).Вот никогда бы до этой дискуссии даже в голрву бы не пришло смотреть кто он по касте. Честно говопя думал таких сведений не сохранилрсь однако ж в интернетах пишут:
Цитата:
Итак, отец Дампы Сангье по имени Цондру Гоча (тиб. brtson 'grus go cha, санскр. Vīryāvarman) принадлежал к касте торговцев драгоценностями. Его мать, Барасаха, из касты изготовителей благовоний, искусно делала подношения – драгоценности. В той местности было много верующих. Находилась она в районе Тронпэлинг (Купадвипа) провинции Карасимха, что в стране Бэбала (Южная Индия).
Вот и думаю слава Богу чтг в те далекие времена не было интернета а то ему бы кто нить рассказал, что это все "тока доя брахманов" и не было бы у нас в истории такого своеобразного, колоритного и неповторимого по харизме Учителя))))

Так он же из 3-х высших варн все равно. Вот если бы там отец на смашане работал носильщиков дров, а мать была прачкой, то - да, мое почтение. Тут уже сам факт того, что N могут себе позволить заниматься делом без экономической отдачи для домохозяйства уже автоматом ограничения накладывает. И Инета никакого не надо, поскольку это сразу понятно.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: пять копеек, crac333
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

558307СообщениеДобавлено: Ср 09 Дек 20, 18:41 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Aether пишет:
А существование армий- цепочка неумелых действий сансары)

Это ущербное состояние человечества в данный период времени: короткая жизнь, болезни, голод, войны.

Цитата:
Еще раз, убийство- это плохо. Но камма от него может быть уничтожена не только через год, десять или в следующей жизни, но в момент самого убийства.

Опасное заблуждение.

Цитата:
Призывная армия СССР уничтожила фашизм с которым не справилась вся Европа и на протяжении многих десятилетий была самой мощной в мире. При этом к насилию там были склонны далеко не все.

В любой призывной армии всегда море дезертиров во время БД, почитайте про первую и вторую мировые войны. Вы про процент дезертиров, загрядотряды, приказы расстреливать отступающих не слышали? Такое чувство что со школьником разговариваю.

Цитата:
Да, следует не идти далее границы.


Как же бы вы тогда фашистов разгромили? Rolling Eyes

P.S. Да и что вы все про фашистов? Это слишком очевидный пример агрессора, они перед нападением на СССР всю Европу захватили. Возьмите например армяно-азербайджанский конфликт, обе стороны заявляют, что воюют за родную землю. Одни говорят, что это их земля, другие, что у них эту землю 30 лет назад отняли на войне, выгнав всех жителей. А есть еще более сложные конфликты, есть гражданские войны. Как вы там будет определять, праведный вы убийца по вашим понятиям или нет?


Последний раз редактировалось: Antaradhana (Ср 09 Дек 20, 18:47), всего редактировалось 2 раз(а)
Ответы на этот пост: Aether, СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13587

558308СообщениеДобавлено: Ср 09 Дек 20, 18:44 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Aether пишет:
Историк пишет:
Aether пишет:

Призывная армия СССР уничтожила фашизм с которым не справилась вся Европа и на протяжении многих десятилетий была самой мощной в мире. При этом к насилию там были склонны далеко не все.
Навязчивый идеологическо-пропагандистский штамп. Пропаганда = неправда.

Мой дед принимал участие в этой войне,  дошел до Берлина. Ушел рядовым, а вернулся лейтенантом.  И армия состояла из таких как он мобилизованных граждан и призывников. И конечно не все они были склонны к насилию.

Мало кто даже на западе отрицает, что армия СССР была на протяжении долгого времени самой мощной в мире.

У вас васана - оправдывать убийство карьерой своих родственников, выводя их из под ответственности. Уже по рождению в семье с такими склонностями. Что вам говорят и что написано вы не понимаете из-за этого.

Убийство максимум может быть черно-белым поступком. Но никак не белым.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

558309СообщениеДобавлено: Ср 09 Дек 20, 18:44 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Rupor пишет:
Мой дорогой членоголовый какашечник

Вам не стыдно это писать? Откройте отдельную тему в подвале и кидайте там какашками друг в друга.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
TopSecret
Гость





558310СообщениеДобавлено: Ср 09 Дек 20, 18:51 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Rupor пишет:
TopSecret пишет:
Rupor пишет:
дхарм вообще не существует, в реальности Пустоты нет отрезков времени нет. изменений нечему возникать.

Нут так очевидно уже, что при рождении ты играл в люльке и нечаянно засунул голову в свой зад, потому с тех пор не можешь различить ни себя ни, тем более, дхамм. Только темнота вокруг, которую ты пустотой называешь. Попробуй поднатужиться и вынуть свою тупую башку из задницы, может тогда хоть что-то различать начнешь. Very Happy

Мой дорогой членоголовый какашечник, теория дхарм это на большого любителя и не является обязательной, поскольку заставляет видеть мир расчленённый и разделенным на различные формы, тогда как правильное мировоззрение это недвойственность. Именно приверженность ложным воззрениям, приводит к страданиям в сансаре.Пустота. махамудра это не темнота, а просветление. Конечно сложно добиться такого воззрения, но об этом должно говориться и медитировать. А для этого, нужно перестать мыслить стереотипами, как следует прокакайся и будь вежливым мальчиком

Ну вот видишь, ты в заду своем начал уже расчлененные членоголовые какашки различать в кромешной пустоте-темноте, называя их своими друзьями, все это только подтверждает то, что с тобой в детстве происходило, в том числе и мазохистские наклонности и приверженность к шизотерии. Поэтому не сдавайся, продолжай тужиться и продвигаться на свет, головозадый. Дхамма близка как никогда. Very Happy
Наверх
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17920
Откуда: Москва

558311СообщениеДобавлено: Ср 09 Дек 20, 18:52 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Историк пишет:
СлаваА пишет:

Ну это ведь хорошо, что комсомольцы должны были воспитывать в себе все лучшие качества? Вы когда в спортзал идете, то все группы мышц стремитесь прокачать или только бицепсы? Возможно Вы считаете, что просто не хватит времени, чтобы хорошо развить все качества всех каст? Но жизнь ведь длинная. Кришна в итоге вообще говорит в Гите, что надо выйти за пределы гун. Это еще сложнее.
Да, нг только ведь это всё романтика и идеализм, благие иллюзии. Только наивные юнцы в такое вериои (и я среди них), да и то до поры до времени, пока с реалиями жизни не сталкивались и из них всю эту блажь солдатскими сапогами не выбивали.
А вот выйти зк пределы гун - это уже праджняпарамита как она есть, только пересказанная на брахманский манер.
Просто в некоторые временные интервалы жизни человек в нашем обществе отрабатывает преимущественно что-то одно. На самом деле я Ваш тезис не очень понимаю. Вы критикуете мой, называя его романтизмом. Но я не понимаю в чем романтизм? В моей жизни например, была отработка всех качеств. И служить приходилось. И на заводе на конвейере стоять собирать машины. И над знаниями работать. И бизнесом заниматься.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64 ... 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115  След.
Страница 61 из 115

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.078 (0.532) u0.018 s0.003, 18 0.059 [266/0]