Вот вот, а мы, меж тем, современные простолюдины, спокойно это обсуждаем. При этом можем даже обмениваться преспокойно пруфами, когда как пандиту древности надо было ещё пойти пошуршать свитками.
Обратите внимание, в современности не видим ни одного гения, который был бы уровня древних пандитов. Банально, люди не могут понять саму установку, с которой излагается Абхидхамма.
Отдельные гении не показатель развитости сообщества в целом, они возникают случайным образом во все времена, но черновую работу прогресса делают средне руки ремесленники. Да и по сути откуда мы знаем о пандитах? Из тех же околорелигиозных источников, по определению предвзятых. Взять того же Буддхагхосу. Трудяга, книжник, да и наверняка работали на него монахи попроще, как это всегда бывает.
Как же они это смогли провернуть без интернета и "широкого круга"? То, что сейчас не под силу никому. _________________ Буддизм чистой воды
Вот вот, а мы, меж тем, современные простолюдины, спокойно это обсуждаем. При этом можем даже обмениваться преспокойно пруфами, когда как пандиту древности надо было ещё пойти пошуршать свитками.
Обратите внимание, в современности не видим ни одного гения, который был бы уровня древних пандитов. Банально, люди не могут понять саму установку, с которой излагается Абхидхамма.
Не уверен, что Ваше, например, понимание Абхидхармы - правильное. Оно имеет право на жизнь, но не более того. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Вот вот, а мы, меж тем, современные простолюдины, спокойно это обсуждаем. При этом можем даже обмениваться преспокойно пруфами, когда как пандиту древности надо было ещё пойти пошуршать свитками.
Обратите внимание, в современности не видим ни одного гения, который был бы уровня древних пандитов. Банально, люди не могут понять саму установку, с которой излагается Абхидхамма.
Отдельные гении не показатель развитости сообщества в целом, они возникают случайным образом во все времена, но черновую работу прогресса делают средне руки ремесленники. Да и по сути откуда мы знаем о пандитах? Из тех же околорелигиозных источников, по определению предвзятых. Взять того же Буддхагхосу. Трудяга, книжник, да и наверняка работали на него монахи попроще, как это всегда бывает.
Как же они это смогли провернуть без интернета и "широкого круга"? То, что сейчас не под силу никому.
Ну да, ничего особенного не провернули, в те времена религия была в тренде, и потому деятельность в ней была заметна и делала звездой, щас же таланты в других сферах реализуются, в той же науке, например, в одной из множества дисциплин. _________________ t.me/raud_ex
Не, не имеет. Это бесполезно знать. Высказывание про "мир из 7-и драгоценностей" полезнее. Обсуждаются сотериологические координаты. Не какие-то иные. Иных будда не может сказать, потому что иначе он нарушит свою бодхичитту.
Этому никак не противоречит вполне научная идея, что человечество вышло из животного мира, среда сама по себе не улучшается, а просто существа перерождаясь мигрируют между средами
Наука не рассматривает сознание. Это очень важно. Вместе с выходом из животного мира у вас будет соц. дарвинизм, инстинкты, рассмотрение "внешней среды в вакууме" как одной на всех. Там целый пучок воззрений, идущих в разрез даже с умелым мирским.
Я по больницам достаточно належался в свое время. Никакие ценности школы\вуза не переживают онкологии, потери способности передвижения, стомы, инсульта и пр. Оно всё рушится.
современным людям, нам с вами, привиты гуманистические нормы, древний человек был существенно более дик и разнуздан, что неплохо видно даже по эпизодам из сутт.
Щас не происходит набегов, нет рабства, не так распространён грабёж, казни упраздняются потихоньку, и даже демонстративное потребление выходит постепенно из моды.
Это всё очень дорого и за это настучат по голове. Мир обусловлен оружием массового поражения. Отсутствие рабства - экономикой. Грабеж, убийства, захват корованов с наложницами и казни перешли в виртуальное пространство. Из-за чего преступность и снизилась. Когда выключится электричество, всё это вернется.
Вы идеализируете древний мир, хотя кончено я не могу не согласиться с тем, что в древности веры было конечно больше, но не у всех, и веры иррациональной, так как знания о мире были скудны, религия играла более важную роль.
С самого начала сомневаюсь в тезисе, что раньше жили идиоты. Вы все знание оцениваете почему-то с т.з. "пойти и найти".
Да, и Олимп С Парнасом. Боюсь это далеко не в той мере очевидно как вам кажется, ещё пару сотен лет назад подавляющее число людей считали все эти мифические горы, вполне конкретными, и лишь отдельные философы находили в этом дополнительные более глубокие символические смыслы, и то не факто ещё что имели а не выдумали это всё под давлением рациональных знаний
Так какая разница, что считает 1000 землекопов с 2-я классами? Никакой же.
Но что люди возникли на земле как это описано в Дигхе, то есть ели землю и жили тысячи лет, пардон, это выглядит чистый миф, хоть многомерную вселенную бери, хоть обычную, и миф этот бесполезный, его изъятие ничего не повредит.
Пересказываете миф, причём махаянскую его версию, видимо
Готов выслушать про происхождение сознания. Но там ничего нет. После "эмерджентной" версии Д. Чалмерса, самое продвинутое теперь - панпсихизм. Теория эволюции говорит про тела. Т.е. ее применимость - это развитие тел безотносительно их действий.
Нет Далай-Лама просто решил не заниматься тем, чем занимались его предшесвенники, то есть видоизменять контекст, и давать старым мифам новую жизнь в реалия более информированного человечества.
Так это его личное дело. В чем принципиальная лучшая информированность между будд. картиной и научной? Т.е. что полезного дает научная для вашего состояния? _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Почему Вы их называете банальными? На самом деле в высказывании "сего человека" есть истина внутреннего переживания "Фа Сянь пожелал переписать эту сутру, но сей человек сказал: «Это не сутра, но откровение моего сердца». Эта истина не обязана отвечать условиям физической реальности, но она может быть истиной на своем внутреннем (не физическом) плане.
Писать и заниматься Дхармой в то время далеко не простолюдины могли себе позволить.
Вот вот, а мы, меж тем, современные простолюдины, спокойно это обсуждаем. При этом можем даже обмениваться преспокойно пруфами, когда как пандиту древности надо было ещё пойти пошуршать свитками.
Ну, это как крестьяне с рабочими редактировали рус. язык, этикет, каллиграфию и прочие "ненужные" предметы Спокойствие тут не под ударением, а левое переживание, ложное, относительно целенаправленности. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
№551539Добавлено: Пт 02 Окт 20, 19:39 (4 года тому назад)
Что движет нами в наших обсуждениях, то и выражает себя в наших словах. И нет никакой разницы, кто мы - землекопы или патриции. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Вы сможете организовать (не сделать всё самостоятельно) создание труда, подобного Аттхакатхе?
Да, вполне, если б стояла такая задача, и если есть грант, одни люди соберут разрозненные тексты, другие их обработают, литературные рабы накидают тезисы, а я потом сяду и чисто ремесленно всё скомпоную и придам законченный вид. _________________ t.me/raud_ex
Вы сможете организовать (не сделать всё самостоятельно) создание труда, подобного Аттхакатхе?
Да, вполне, если б стояла такая задача, и если есть грант, одни люди соберут разрозненные тексты, другие их обработают, литературные рабы накидают тезисы, а я потом сяду и чисто ремесленно всё скомпоную и придам законченный вид.
Некие "рабы" за "грант" выполнят работу на таком высоком уровне, когда, человеком, полностью знающим учение, обдумывается смысл каждой фразы? Даже не смешно. _________________ Буддизм чистой воды
Некие "рабы" за "грант" выполнят работу на таком высоком уровне, когда, человеком, полностью знающим учение, обдумывается смысл каждой фразы? Даже не смешно.
Вы наверное знаете, что безо всякого гранта, отрывая время от множества разных дел, некие люди выполняют работу по переводу и распространению текстов на достаточно высоком уровне, часть этих людей даже готова вносить исправления в случае разумных замечаний. Осмелюсь предположить, что если, при наличии гранта, была бы возможность всё свободное время посвятить этой важной работе, то и времени на обдумывание смысла каждой фразы было бы больше.
Вы сможете организовать (не сделать всё самостоятельно) создание труда, подобного Аттхакатхе?
Да, вполне, если б стояла такая задача, и если есть грант, одни люди соберут разрозненные тексты, другие их обработают, литературные рабы накидают тезисы, а я потом сяду и чисто ремесленно всё скомпоную и придам законченный вид.
Некие "рабы" за "грант" выполнят работу на таком высоком уровне, когда, человеком, полностью знающим учение, обдумывается смысл каждой фразы? Даже не смешно.
Под "литературными рабами" я, утрируя, подразумевал вполне конкретный тип ремесленников. Если грант будет больше, то нанять можно более качественный персонал. Это не даёт гарантий шедевра, но гарантий добротного продукта - вполне. А Катхи это именно такой пример, не шедевр, просто увесистая, скурпулёзная, но местами довольно странная и сомнительная работа. Виссудххи магга лучше, но она явно отражает современный Буддхагхосе консенсус, а не полёт его гениальной мысли. _________________ t.me/raud_ex
Зарегистрирован: 16.11.2013 Суждений: 5803 Откуда: Москва
№551555Добавлено: Сб 03 Окт 20, 12:35 (4 года тому назад)
С вашего позволения это будет последний мой вам ответ в данном треде. Вы не можете предъявить мне что-то увесистое, так что б я поменял свои взгляды, а я не в состоянии переломить ваше недоверие современности и идеализацию старины. При этом вы зачастую используете махаянские доводы, которые мне не близки даже безотносительно проблем восприятия научного прогресса. Мы так будем бесконечно играть в пинг понг.
Не, не имеет. Это бесполезно знать. Высказывание про "мир из 7-и драгоценностей" полезнее. Обсуждаются сотериологические координаты. Не какие-то иные. Иных будда не может сказать, потому что иначе он нарушит свою бодхичитту.
Ничего подобного, пользу добродетели можно выстроить и согласуясь с научными данными, это даже проще сделать, например приводя доводы практической пользы гуманизма и ценности жизни.
Этому никак не противоречит вполне научная идея, что человечество вышло из животного мира, среда сама по себе не улучшается, а просто существа перерождаясь мигрируют между средами
Наука не рассматривает сознание. Это очень важно. Вместе с выходом из животного мира у вас будет соц. дарвинизм, инстинкты, рассмотрение "внешней среды в вакууме" как одной на всех. Там целый пучок воззрений, идущих в разрез даже с умелым мирским.
Верно, потому мне и нужна религия, что б закрывать белые пятна, но я отказываюсь закрывать ею пятна цветные. Социальный дарвинизм как раз характерен для древности, а современный мир заботится обо всех (или хотя бы старается), не только о высших классах.
Я по больницам достаточно належался в свое время. Никакие ценности школы\вуза не переживают онкологии, потери способности передвижения, стомы, инсульта и пр. Оно всё рушится.
А раньше до онкологии люди просто не доживали, умирая от побеждённых ныне инфекций, от насилия, от дурного питания и ужасной гигиены.
современным людям, нам с вами, привиты гуманистические нормы, древний человек был существенно более дик и разнуздан, что неплохо видно даже по эпизодам из сутт.
Тогда общество не управлялось бы тов. майором.
Товарищ майор нужен во все времена, но сейчас его роль далеко не так тотальна и власть не может себе позволить того, что могли позволить себе высшие классы в старину.
Щас не происходит набегов, нет рабства, не так распространён грабёж, казни упраздняются потихоньку, и даже демонстративное потребление выходит постепенно из моды.
Это всё очень дорого и за это настучат по голове. Мир обусловлен оружием массового поражения. Отсутствие рабства - экономикой. Грабеж, убийства, захват корованов с наложницами и казни перешли в виртуальное пространство. Из-за чего преступность и снизилась. Когда выключится электричество, всё это вернется.
Какой то процент асоциальных людей нуждается в сдерживании, но основняа масса просто конформисты и живут как все, и если сообществу привита норма доброжелательного сожительства, то оно будет именно так себя и вести. Ну да, если выключится свет, то к нам вернётся так уважаемая вами старина, люди воспитанные и настроенные гуманистически просто перестанут выживать, начнётся регресс.
Вы идеализируете древний мир, хотя кончено я не могу не согласиться с тем, что в древности веры было конечно больше, но не у всех, и веры иррациональной, так как знания о мире были скудны, религия играла более важную роль.
С самого начала сомневаюсь в тезисе, что раньше жили идиоты. Вы все знание оцениваете почему-то с т.з. "пойти и найти".
я не говоил что идиоты, а говорил что а) их было сильно меньше, б) им было сильно труднее во многих отношениях, в) они мало что знали и выдумывали мифы
Да, и Олимп С Парнасом. Боюсь это далеко не в той мере очевидно как вам кажется, ещё пару сотен лет назад подавляющее число людей считали все эти мифические горы, вполне конкретными, и лишь отдельные философы находили в этом дополнительные более глубокие символические смыслы, и то не факто ещё что имели а не выдумали это всё под давлением рациональных знаний
Так какая разница, что считает 1000 землекопов с 2-я классами? Никакой же.
вот именно, однако талантливые среди землекопов возможны, просто щас мненеи землекопа может быть услышано, а раньше он был бы вне игры по целому спектру разных причин. Начиная с того что он бы просто не доехал бы до умных, и заканчивая тем что его бы не восприняли всерьёз древние снобы, ибо "какая разница, что считает этот землекоп"
Но что люди возникли на земле как это описано в Дигхе, то есть ели землю и жили тысячи лет, пардон, это выглядит чистый миф, хоть многомерную вселенную бери, хоть обычную, и миф этот бесполезный, его изъятие ничего не повредит.
Пересказываете миф, причём махаянскую его версию, видимо
Готов выслушать про происхождение сознания. Но там ничего нет. После "эмерджентной" версии Д. Чалмерса, самое продвинутое теперь - панпсихизм. Теория эволюции говорит про тела. Т.е. ее применимость - это развитие тел безотносительно их действий.
Происхождением сознания наука особо не занимается, этим занята по факту философия и религия, а вот как неживое на Земле стало живым, про это есть несколько симпатичных научных теорий.
Нет Далай-Лама просто решил не заниматься тем, чем занимались его предшественники, то есть видоизменять контекст, и давать старым мифам новую жизнь в реалия более информированного человечества.
Так это его личное дело. В чем принципиальная лучшая информированность между будд. картиной и научной? Т.е. что полезного дает научная для вашего состояния?
Она не должна сама по себе приносить вред или пользу, как не приносит вред, скажем, смена времени суток. Это просто данность, с которой приходится считаться, и закрывать на это глаза точно не лучший вариант. Я рад, что Далай Лама это понимает. Это вообще не только он заявляет, просто его лучше всех слышно. _________________ t.me/raud_ex
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
Теория эволюции говорит про тела. Т.е. ее применимость - это развитие тел безотносительно их действий.
