Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Буддизм и наука (из темы "старцевада")

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Пролетарий
Гость





551752СообщениеДобавлено: Ср 07 Окт 20, 17:13 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Изгоем по рождению не стать,
Как по рождению не стать брахманом.
Поступок делает тебя изгоем,
Поступок делает тебя брахманом.

Понять возможно это также
На приведённом мной примере
С Сопакой – был чандалы сыном,
Известным [также] как Матанга.

Матанга обрёл величайшую славу,
Которую трудно весьма получить.
И многие кхаттии, [даже] брахманы
Пришли услужение ему совершить.

Вознёсся он на дорогу божеств,
На путь, что беспылен, [на путь, что] велик.
И уничтожив [всю] плотскую страсть,
В брахмы обитель он перешёл.
Статус общественный не помешал
Перерождению в обители брахмы.

Те, рождены кто в семье декламаторов,
[Среди] брахманов, что гимны поют –
Их вовлечёнными [многие] видят
В действия те, что дурными [зовутся].

Предосудительны в нынешней жизни,
В будущей жизни удел ждёт плохой их.
Статус общественный не помешает
Скверным уделам, а также упрёку.

Изгоем по рождению не стать,
Как по рождению не стать брахманом.
Поступок делает тебя изгоем,
Поступок делает тебя брахманом»".


Снп. 1.7


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Йцу
Гость


Откуда: Vйry


551753СообщениеДобавлено: Ср 07 Окт 20, 17:31 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Серьезный текст проживет чуть дольше, возможно на несколько столетий дольше. И всё. По истечении этого срока никакого "после".

Потом он умрёт?


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30688

551754СообщениеДобавлено: Ср 07 Окт 20, 17:55 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:

Продемонстрируйте, плз, ценность архата, который ничего не написал, о котором мало кто знает, для вас и для буддасасаны. Ее нет. Поэтому колесница и малая, т.к. это полезно ему для себя и еще 2м человекам из деревни в Тае, которые еду приносили.
Вам просто не встречались святые люди, потому вы и не понимаете. Такая встреча - очень сильное переживание, после которого все наши мирские желания и тревоги видятся очень-очень мелкими, по крайней мере на какое-то время. Потом они опять нас захватывают, это да, но воспоминание о том, что есть что-то еще, помимо сансары, остается. Что же до мудрости петровичей, то осмелюсь предположить, что пословицы и поговорки не араханты сочиняли. А ведь каждая пословица - концентрация мудрости.
Не скажете ли, не поделитесь - встреча с каким человеком произвелана на вас такое впечатление?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49491

551756СообщениеДобавлено: Ср 07 Окт 20, 18:15 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:


Ваш ответ: "Я, Рената Скот, глядясь в зеркало, человека не вижу". Правильно?
Вообще-то я в зеркале людей не ищу. В зеркало смотрюсь с конкретной целью - скажем, прическу поправить. Или шарфик.

Вы отвечаете на вопросы, которые вам не задавали. И не отвечаете на те, которые задают. Демагогия во всей красе.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

551758СообщениеДобавлено: Ср 07 Окт 20, 19:01 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой


Вы отвечаете на вопросы, которые вам не задавали. И не отвечаете на те, которые задают. Демагогия во всей красе.
В зеркало смотрят с определенной целью. И видят в нём именно то конкретное, на что смотрят. Я не смотрю в зеркало, с целью увидеть в нём человека. А вы?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

551759СообщениеДобавлено: Ср 07 Окт 20, 19:03 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Йцу пишет:

Потом он умрёт?
В какой-то момент любой текст становится никому не интересен и его забывают.

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

551760СообщениеДобавлено: Ср 07 Окт 20, 19:16 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Историк пишет:

Не скажете ли, не поделитесь - встреча с каким человеком произвелана на вас такое впечатление?
Я общалась с несколькими людьми, для которых мирские плюшки, столь ценные для большинства, ничего не значили. Разумеется, они не были арахантами, но это отличие от других было очень заметно. Могу назвать Н.Л.Трауберг, переводчицу и А.А.Морозова (по-моему, он знал о Мандельштаме всё).

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13547

551763СообщениеДобавлено: Ср 07 Окт 20, 20:18 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:

Продемонстрируйте, плз, ценность архата, который ничего не написал, о котором мало кто знает, для вас и для буддасасаны. Ее нет. Поэтому колесница и малая, т.к. это полезно ему для себя и еще 2м человекам из деревни в Тае, которые еду приносили.
Вам просто не встречались святые люди, потому вы и не понимаете.

Встречал, конечно. У меня хватает ума не ставить свои эмоции во главу угла.

Рената Скот пишет:
Такая встреча - очень сильное переживание, после которого все наши мирские желания и тревоги видятся очень-очень мелкими, по крайней мере на какое-то время. Потом они опять нас захватывают, это да, но воспоминание о том, что есть что-то еще, помимо сансары, остается.

То есть критической ценности для сасаны никакой, помимо ваших эмоц. переживаний. Ок.

Рената Скот пишет:
Что же до мудрости петровичей, то осмелюсь предположить, что пословицы и поговорки не араханты сочиняли. А ведь каждая пословица - концентрация мудрости.

Про И. Христа, баб, классовое неравенство, скот и пр.? Ну это так себе "мудрость". Она даж в мирские собханы не входит.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13547

551764СообщениеДобавлено: Ср 07 Окт 20, 20:24 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Пролетарий пишет:
"Изгоем по рождению не стать,
Как по рождению не стать брахманом.
Поступок делает тебя изгоем,
Поступок делает тебя брахманом.

Понять возможно это также
На приведённом мной примере
С Сопакой – был чандалы сыном,
Известным [также] как Матанга.

Матанга обрёл величайшую славу,
Которую трудно весьма получить.
И многие кхаттии, [даже] брахманы
Пришли услужение ему совершить.

Вознёсся он на дорогу божеств,
На путь, что беспылен, [на путь, что] велик.
И уничтожив [всю] плотскую страсть,
В брахмы обитель он перешёл.
Статус общественный не помешал
Перерождению в обители брахмы.

Те, рождены кто в семье декламаторов,
[Среди] брахманов, что гимны поют –
Их вовлечёнными [многие] видят
В действия те, что дурными [зовутся].

Предосудительны в нынешней жизни,
В будущей жизни удел ждёт плохой их.
Статус общественный не помешает
Скверным уделам, а также упрёку.

Изгоем по рождению не стать,
Как по рождению не стать брахманом.
Поступок делает тебя изгоем,
Поступок делает тебя брахманом»".


Снп. 1.7

Давайте пример, где брахманы стали чандалами, чандалы - брахманами. Не в словах одобрения нищенствующих монахов, в качестве эпитетов, а варны поменялись Laughing И не про одного человека на 50 других  Laughing А то черрипикингом отдает за километр.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Пролетарий
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13547

551765СообщениеДобавлено: Ср 07 Окт 20, 20:29 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Йцу пишет:

Потом он умрёт?
В какой-то момент любой текст становится никому не интересен и его забывают.

Вы как это работает понимаете? Оно в тхераваде точно так же, как и в ТБ. 100 монахов текст прочитали, дали 10 лекций 1000 мирян. Те стали поднимать свое окружение и т.д. и т.д. В итоге из 100 сначала, получили связь с Б8П 100000. И эти сознания, установленные в умелом никогда не пропадут.

А вот розовый куст, книга-детектив и пр. - бесполезны в лучшем случае.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Chelsey Whittington
Гость


Откуда: Moscow


551766СообщениеДобавлено: Ср 07 Окт 20, 20:42 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Chelsey Whittington пишет:
Какая разница окружающим
Разница в том, что ваши вроде как обученные не достигали араханства, а вроде как не-обученные - достигали. Что как бы намекает.
О чем?
О том, что если А имеет Б, но не становится С, а при этом Д не имеет Б, но становится С - значит наличие или отсутствие Б не имеет значимого отношения к достижению С.

Цитата:
Вам надо узнать, в первую очередь, если вы не знаете. Поэтому не-архат-до-последнего Ананда более ценен, чем все молчащие архаты. Вроде как это очевидно. Буддхагхоса более ценен, поскольку его словами вся тхеравада живет. Там подобных трудов и нет больше. Все его цитируют.
Вы подменяете понятия. Ананда запоминал слова Будды, цитировал. А обсуждалось написание архатами неких трудов, которые цитированием слова Будды очевидно не являются.

В сутрах есть замечательный пример как Огнепоклонники от одной краткой проповеди Будды достигли просветления. Следовательно варианта два:

1) либо весь смысл учения Будды можно изложить в краткой лекции понятной кому-угодно, что очевидно не является упоминаемым вами "обучением".
2) либо вера Огнепоклонников по большей части была буддизмом до Будды за недостатком краткой лекции


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

551767СообщениеДобавлено: Ср 07 Окт 20, 20:48 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Chelsey Whittington
Раньше стать святым (достичь просветления) было легче и в других религиях - в христианстве и исламе.
Наверно потому что не было Википедии. Она главное препятствие.


Ответы на этот пост: фома шальной, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
фома шальной
Гость


Откуда: Samara


551770СообщениеДобавлено: Ср 07 Окт 20, 21:17 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Chelsey Whittington
Раньше стать святым (достичь просветления) было легче и в других религиях - в христианстве и исламе.
Наверно потому что не было Википедии. Она главное препятствие.
Это как тетрадь-черновик с набросками, полностью исписанный даже на полях, да к тому же, с помарками и ошибками, из которого можно выбрать лишь несколько полезных строк и выписать их в чистую тетрадь, а не носиться с ненужным, бесполезным хламом, навязывая его другим.
Наверх
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30688

551771СообщениеДобавлено: Ср 07 Окт 20, 21:27 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Историк пишет:

Не скажете ли, не поделитесь - встреча с каким человеком произвелана на вас такое впечатление?
Я общалась с несколькими людьми, для которых мирские плюшки, столь ценные для большинства, ничего не значили. Разумеется, они не были арахантами, но это отличие от других было очень заметно. Могу назвать Н.Л.Трауберг, переводчицу и А.А.Морозова (по-моему, он знал о Мандельштаме всё).
Трауберг - знакомая фамилия. Кажется, она "Нарнию" перевела. Сильно христианская книжка.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30688

551772СообщениеДобавлено: Ср 07 Окт 20, 21:35 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Chelsey Whittington
Раньше стать святым (достичь просветления) было легче и в других религиях - в христианстве и исламе.
Наверно потому что не было Википедии. Она главное препятствие.
Точно. Но ещё большее препятствие - всеобщие грамотность и среднее образование.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
Страница 17 из 21

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.042 (0.317) u0.015 s0.002, 18 0.025 [269/0]