Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Буддизм и наука (из темы "старцевада")

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 44769

551237СообщениеДобавлено: Пн 28 Сен 20, 15:09 (2 года тому назад)    Буддизм и наука (из темы "старцевада") Ответ с цитатой

Raudex пишет:
отсюда

Старец пишет:
Желание следовать за научными данными, чтобы сохранить паству, в итоге Дхамму и разрушит.
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn20_7-ani-sutta-sv.htm
Хо, вот это я понимаю передёргивание! В сутте говорится о том что люди отвернуться от глубоких учений и их будет волновать внешняя мишура, то, что Старец называет "корой"... Разве упомянутые в сутте sāvakabhāsitā, "слова учеников", это не те самые Комменатрии, которые так ценят ортодоксы?
Вместо этого он сваливает вину за упадок на науку.

Да вот нет! Тут Далай Лама прав, наоборот, наука позволяет изъять из религии откровенные мифы, которые религию дискредитируют в глазах образованных людей, а религиозных адептов представляют этакими узколобыми мракобесами, которые ради своей веры готовы идти против здравого смысла. Но ортодоксы принципиально стоят на том, что надо давясь принимать религию со всей её церковной бахромой, принимать устаревшие явно привнесённые антинаучные концепции застрявшие в ней. Старец меж тем заявляя такие вещи, одновременно преспокойно нахваливает художественную литературу, о котором также сказано в сутте. Ну и ничего ему не мешает пользоваться благами ужасной науки, вроде тех же средств связи и работы с информацией, вычислительной техникой, которые "так разрушают Дхамму", хотя он может прямо сейчас явить пример святой примитивной античной жизни.
У науки с мифами проблем нет, они введены в современную научную методологию. От них батхерт только у наивных реалистов (см. термин в вики), то есть, у глупышек.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Raudex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 10177

551255СообщениеДобавлено: Вт 29 Сен 20, 03:00 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Да вот нет! Тут Далай Лама прав, наоборот, наука позволяет изъять из религии откровенные мифы, которые религию дискредитируют в глазах образованных людей, а религиозных адептов представляют этакими узколобыми мракобесами, которые ради своей веры готовы идти против здравого смысла.

Ну, тут еще надо выяснить, здравый ли смысл у людей. Когда вы отправляете космический корабль, то Земля круглая, но когда вы бежите, то Земля - плоская. Т.е. то представление верно, что согласовано с целью. Почему реки Джамбудвипы в форме свастики из божественного озера на Кайлаше с террасами и не стоит выкидывать в угоду науке. Это всё-таки опыт арьев, а не мимопробегающих. Такая схема может быть полезней, чем знания из другой темы.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Raudex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5755
Откуда: Москва

551258СообщениеДобавлено: Вт 29 Сен 20, 06:57 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Да вот нет! Тут Далай Лама прав, наоборот, наука позволяет изъять из религии откровенные мифы, которые религию дискредитируют в глазах образованных людей, а религиозных адептов представляют этакими узколобыми мракобесами, которые ради своей веры готовы идти против здравого смысла.

Ну, тут еще надо выяснить, здравый ли смысл у людей. Когда вы отправляете космический корабль, то Земля круглая, но когда вы бежите, то Земля - плоская. Т.е. то представление верно, что согласовано с целью.
Боюсь, что она и при беге не плоская. Другое дело насколько это важно, обычно вообще не важно, но религия всегда притягивает актуальные на момент создания естественнонаучные знания, в те времена это усиливает её авторитет, но проходят века и всё это превращается в балласт.
Почему реки Джамбудвипы в форме свастики из божественного озера на Кайлаше с террасами и не стоит выкидывать в угоду науке.
Потому что нет этого всего в осязаемом, прямо воспринимаемом мире. Это печально для тех, кто вокруг этих подробностей строил свою личную веру, но увы, "Гагарин летал, бога не видал". Да и странно воспринимать науку, как некую ещё одну религию, которая из ненасытности своей пожирает священные догмы.
Это всё-таки опыт арьев, а не мимопробегающих.
Или то, что выдаётся за опыт ариев.
Такая схема может быть полезней, чем знания из другой темы.
Может быть, и наверное когда-то была. Сейчас приходится выдумывать сложные метафизические объяснения того, что в старину воспринималось буквально и непосредственно, как ариями, так и мимопробегающими.
_________________
theravada.su


Последний раз редактировалось: Raudex (Вт 29 Сен 20, 09:58), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: tuk, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5755
Откуда: Москва

551271СообщениеДобавлено: Вт 29 Сен 20, 09:58 (2 года тому назад)    Re: Буддизм и наука (из темы "старцевада") Ответ с цитатой

У науки с мифами проблем нет, они введены в современную научную методологию...
С мифами нет, но есть порой проблемы с их носителями, ретроградами, которые зачатую злятся и норовят заткнуть учёным рты, а то и устроить им аутодафе.
_________________
theravada.su


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
tuk
Гость





551282СообщениеДобавлено: Вт 29 Сен 20, 14:15 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Боюсь, что она и при беге не плоская. Другое дело насколько это важно, обычно вообще не важно

Усугублю, т.к. это интересный момент. Для бегуна Земля такая, каков рельеф, на масштабе всей Земли он просто не мыслит, только на расстояние пробежки. Но сразу станет круглой, да еще и ОТО понадобится, если он вдруг потеряется и захочет по GPS в мобиле выяснить свои координаты. Сразу Эйнштейном попользуется, хоть может и не знать об этом.

Вообще же Коперник с его гелиоцентризмом для удовлетворения трех базовых инстинктов, руководящих жизнью людей, т.е. самосохранения, размножения и иерархии, как правило не нужен. Как и для всех зверушек.

тут полезно вспомнить, что мы своими глазами видим, как Солнце "движется" по небу. Как зверушки и растения.

У науки с мифами проблем нет, они введены в современную научную методологию. От них батхерт только у наивных реалистов (см. термин в вики), то есть, у глупышек.

Конкретнее можно, что именно имеется в виду под мифами в науке, в научной методологии?


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 10177

551291СообщениеДобавлено: Вт 29 Сен 20, 16:13 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Боюсь, что она и при беге не плоская. Другое дело насколько это важно, обычно вообще не важно, но религия всегда притягивает актуальные на момент создания естественнонаучные знания, в те времена это усиливает её авторитет, но проходят века и всё это превращается в балласт.

Плоская же. Когда ходите, сидите, прыгаете, гуляете и пр. Диски Солнца и Луны кружат вокруг Земли. Астрономические знания не критичны при этой деятельности. Никакой роли не играют. Тут обычное подтягивание знаний из другой области. Как при укладке кирпичей рассказывать офигительные истории про квантовую физику и влияние наблюдателя. Такая тонкая подмена темы с целью впечатлить, задоминировать и т.д., поскольку ничего полезного для ситуации такие знания не несут.

Raudex пишет:
Потому что нет этого всего в осязаемом, прямо воспринимаемом мире.

Я более чем уверен, что Васубандху и прочие индийцы были в курсе, что реки не в форме свастики в видении людей.

Raudex пишет:
Это печально для тех, кто вокруг этих подробностей строил свою личную веру, но увы, "Гагарин летал, бога не видал".

Гагарин прост летал на 0,0000000000000000000000000001 мм во вселенских масштабах и до бога не долетел. Laughing Цель у этих знаний как у "чистого видения" в ваджраяне. У богов видение достовернее, чем у прет, животных или людей.

Raudex пишет:
Да и странно воспринимать науку, как некую ещё одну религию, которая из ненасытности своей пожирает священные догмы.


Науке все равно же.

Raudex пишет:
Или то, что выдаётся за опыт ариев.
 

Модель там индоцентрическая + 500 дополнительных островов к Джамбудвипе. "Открытая" модель.

Raudex пишет:
Может быть, и наверное когда-то была. Сейчас приходится выдумывать сложные метафизические объяснения того, что в старину воспринималось буквально и непосредственно, как ариями, так и мимопробегающими.
 

Так это схема. Не географическое описание.



a13hdsxzlf931.png
 Описание:
 Размер файла:  1009.2 KB
 Просмотрено:  850 раз(а)

a13hdsxzlf931.png



_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Raudex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 10177

551292СообщениеДобавлено: Вт 29 Сен 20, 16:17 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Но сразу станет круглой, да еще и ОТО понадобится, если он вдруг потеряется и захочет по GPS в мобиле выяснить свои координаты. Сразу Эйнштейном попользуется, хоть может и не знать об этом.  

Это вы уже смешали с "как оно работает".

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
tuk
Гость





551293СообщениеДобавлено: Вт 29 Сен 20, 17:04 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Естественно, бегун же не просто бежит и больше ничего, он живет в среде, созданной наукой, и между делом бежит, а если вдруг заблудился, то достает мобилу и начинает определяться на местности. Хочет он того или нет, а навигационная система в его мобиле использует ОТО. Он может выпендриваться до конца жизни и разлагольствовать о том, что Земля плоская или круглая в зависимости от "цели", но это его проблемы с его головой.

Ответы на этот пост: Йцу, ТМ
Наверх
tuk
Гость





551294СообщениеДобавлено: Вт 29 Сен 20, 17:11 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Я сначала написал, а потом посмотрел, что бегун по плоской Земле это вы, ТМ. Если бы сначала посмотрел, то написал бы помягче, но суть та же. ))
Наверх
Йцу
Гость


Откуда: Vйry


551295СообщениеДобавлено: Вт 29 Сен 20, 17:42 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Естественно, бегун же не просто бежит и больше ничего, он живет в среде, созданной наукой

Да, только не той наукой, о которой вы думаете, которая даёт погрешность позиционирования в десятки метров, а другой - абсолютной.
Наверх
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 10177

551296СообщениеДобавлено: Вт 29 Сен 20, 17:50 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Естественно, бегун же не просто бежит и больше ничего, он живет в среде, созданной наукой, и между делом бежит, а если вдруг заблудился, то достает мобилу и начинает определяться на местности. Хочет он того или нет, а навигационная система в его мобиле использует ОТО.

Чтобы вскипятить чайник мне достаточно знать, что туда надо налить воды и поставить его на плиту. Обо всех процессах знать не обязательно. А если вы мне начнете задвигать про "наука создала", то я вам и отвечу, что деньги за ваши знания вы получили из бюджета, чтобы я не парился. Типа, отстаньте ) Так ведь и происходит? Разделение труда в действии.

Он может выпендриваться до конца жизни и разлагольствовать о том, что Земля плоская или круглая в зависимости от "цели", но это его проблемы с его головой.

Не, у вас. Вы не держите тему из-за агрессии, скорее всего. Или хотите, чтобы вас заметили. На процессы в чайнике пофиг совершенно. Они ничего не решают в состоянии человека. Об этом же еще Гуссерль писал в "Кризисе европейских наук..." Естественные знания к фил. ценности ничего не прибавляют. Они ее наоборот выхолащивают, подменяя собой эти вопросы.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: tuk
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 44769

551297СообщениеДобавлено: Вт 29 Сен 20, 17:57 (2 года тому назад)    Re: Буддизм и наука (из темы "старцевада") Ответ с цитатой

Raudex пишет:
У науки с мифами проблем нет, они введены в современную научную методологию...
С мифами нет, но есть порой проблемы с их носителями, ретроградами, которые зачатую злятся и норовят заткнуть учёным рты, а то и устроить им аутодафе.

Уже давно это не более, чем поза для собственного пиара.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Raudex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5755
Откуда: Москва

551298СообщениеДобавлено: Вт 29 Сен 20, 17:57 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Боюсь, что она и при беге не плоская. Другое дело насколько это важно, обычно вообще не важно, но религия всегда притягивает актуальные на момент создания естественнонаучные знания, в те времена это усиливает её авторитет, но проходят века и всё это превращается в балласт.

Плоская же. Когда ходите, сидите, прыгаете, гуляете и пр. Диски Солнца и Луны кружат вокруг Земли. Астрономические знания не критичны при этой деятельности. Никакой роли не играют. Тут обычное подтягивание знаний из другой области. Как при укладке кирпичей рассказывать офигительные истории про квантовую физику и влияние наблюдателя. Такая тонкая подмена темы с целью впечатлить, задоминировать и т.д., поскольку ничего полезного для ситуации такие знания не несут.
Да не, курглая, даже если проигнорировтаь все школьные знания, всё равно по крайней мере корабль за горизонтом в море прячется, а не должен.
Роли не играют, это верно, можно вынести за скобки, но ведь целые сутты есть, про всякие географические и антропологические горе-подробности, и всё это веками воспринималось прямо. Вы лучше задайте вопросом зачем это всё в религии появилось, а не зачем вообще наука, нужна ли она в деле духовного продвижения. Наука наукой, а духовная практика духовной.

_________________
theravada.su


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 10177

551299СообщениеДобавлено: Вт 29 Сен 20, 18:01 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Пример с позиционированием, кстати, демонстрирует всю ущербность. Сложные теории, недоступны большинству, вычисления, многомиллиардные проекты, сотни человеко\лет и всё, чтобы куча народу не парилась, жала на смартфоны и ориентировалась на отдыхе и прочем. Коммерческо-военный проект, увеличивающий беспокойство и ненужный вам большую часть жизни.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Raudex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5755
Откуда: Москва

551300СообщениеДобавлено: Вт 29 Сен 20, 18:01 (2 года тому назад)    Re: Буддизм и наука (из темы "старцевада") Ответ с цитатой

Raudex пишет:
У науки с мифами проблем нет, они введены в современную научную методологию...
С мифами нет, но есть порой проблемы с их носителями, ретроградами, которые зачатую злятся и норовят заткнуть учёным рты, а то и устроить им аутодафе.

Уже давно это не более, чем поза для собственного пиара.
Методы смягчились, но мракобесная риторика всё ещё слышна. А как иначе, факты давят. либо придумывать оправдания вынося фактуру в область непозноваемого инструментально, или в область аллегорий, либо назвать всё новое кощунством и постараться запретить.
_________________
theravada.su


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
Страница 1 из 21

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.032 (0.979) u0.020 s0.001, 21 0.012 [298/0]