Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вечное сознание в буддизме

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80 ... 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

552194СообщениеДобавлено: Пт 16 Окт 20, 19:36 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
Рената Скот пишет:
Твик пишет:


Как сознание может оставаться? Все дхармы мгновенно возникают и разрушаются в соответствии с своими причинами, другими дхармами.
Мгновенно не значит одновременно. Есть бесформенные миры, где не знаю, как обстоят дела с мыслями, а тела нету точно, есть опыт умирания из которого известно, что сознание часто угасает позже формы.

Речь о дхарме сознания. Сознание может опираться на сознание предыдущего момента. Но тем не менее, эта дхарма ежемгновенно возникает и разрушается в любом из миров.
И? Возникает, разрушается и снова возникает. В то время как форма уже разрушилась и не возникает более.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

552195СообщениеДобавлено: Пт 16 Окт 20, 19:41 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Katerina пишет:

Если мыслить не слишком впиваясь в конкретные термины, широко и без догм, можно допустить, что, да, бог в буддизме это дхармакайя, абсолютно нераздельная с самбхогакайей и нирманакайей.
Типа, если мыслить широко, то бог - это любовь.))

Ответы на этот пост: СлаваА, Katerina
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17872
Откуда: Москва

552196СообщениеДобавлено: Пт 16 Окт 20, 19:47 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Katerina пишет:

Если мыслить не слишком впиваясь в конкретные термины, широко и без догм, можно допустить, что, да, бог в буддизме это дхармакайя, абсолютно нераздельная с самбхогакайей и нирманакайей.
Типа, если мыслить широко, то бог - это любовь.))
Екатерина сказала с точки зрения махаяны. По христиански, да бог это любовь. В тхераваде богом можно было бы назвать эти четасики сознания:
"(III) Две неизмеримости (аппамання):
23. Сострадание (каруна).
24. Сорадование (мудита).
(IV) 25. Мудрость (амоха, пання)."

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Katerina



Зарегистрирован: 30.06.2020
Суждений: 301

552197СообщениеДобавлено: Пт 16 Окт 20, 19:51 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Katerina пишет:

Если мыслить не слишком впиваясь в конкретные термины, широко и без догм, можно допустить, что, да, бог в буддизме это дхармакайя, абсолютно нераздельная с самбхогакайей и нирманакайей.
Типа, если мыслить широко, то бог - это любовь.))
Не самый плохой вариант.) Иначе давно бы прибил молнией нас, грешников)))

Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17872
Откуда: Москва

552198СообщениеДобавлено: Пт 16 Окт 20, 19:51 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Четасики" - это другая скандха.
В современных языках ведь под сознанием понимают объединение и того что Вы называете знанием и скандхи четасик.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49391

552199СообщениеДобавлено: Пт 16 Окт 20, 19:54 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
"Четасики" - это другая скандха.
В современных языках ведь под сознанием понимают объединение и того что Вы называете знанием и скандхи четасик.

И что? Нигде не подразумевают шизу, что это некая субстанция. Знание, умственные качества, психологические аспекты - всё. Как скандха, это только знание.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

552200СообщениеДобавлено: Пт 16 Окт 20, 20:02 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Историк пишет:
4eJIOBEK пишет:
Историк пишет:
4eJIOBEK пишет:
Историк пишет:
4eJIOBEK пишет:
Историк пишет:
4eJIOBEK пишет:
Некоторые насекомые видят сияние звезд и луны и даже по нему ориентируются,но они не мыслят о сиянии как о сиянии.Вот это и есть чистое сознание,без малейшей умственной рефлексии.
Откуда вы знаете, что они там себе мыслят?
Теорему Пуанкаре решают вестимо.Они не мыслят,они функционируют,это очевидно.
Глядя на вас, очевидно, что вы функционируете. Wink
Конечно функционирую,но мои функции посложнее несколько.Я против насекомого  все равно как современный суперкомпьютер с AI,против древнего лампового механизма с трудом выполняющего действия простейшего калькулятора.
Кажется, мы говорили о различиях между огнём, светом и сиянием. Так вот огонь жгёт, свет светит, сияние сияет - и всё это по убывающей "шкале накала".
Соответственно, для вечного горения необходима вечная подача топлива. Для вечного свечения так же, а вот сияние легче ассоциируется с вечностью - примером я привёл сияние звёзд.
Звезды светят сущую малость,каких то несколько миллиардов лет,потом тухнут.Поэтому примером с вечности никак быть не могут.Далее возьмем  межзвездное пространство,казалось бы темное,пустое,казалось бы вечное.Но и оно не вечно,вселенная расширяется после большого взрыва,значит пространство пустым было не всегда,и будет не всегда,да и возможно само пространство не вечно. Это не говоря о том что понятие вечности вообще не доступно человеку,не то что сама вечность.Поэтому когда говоришь слово вечность уже врешь самому себе.
Если бы понятие вечности не было бы доступно человеку, люди бы неиспользовали его, а мы видим, что оно используется с самого начала известной нам истории человечества.
Впрочем, ваш резонёрский настрой понятен. Спасибо за ответ.
Чего только не используют люди.Тысячи слов.Любовь,негодяй,божественный,и т.д.Понятие вечности доступно только существу живущему вечно,для человека это то ли очень много или очень-очень-очень много,но не бесконечно.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17872
Откуда: Москва

552201СообщениеДобавлено: Пт 16 Окт 20, 20:05 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
"Четасики" - это другая скандха.
В современных языках ведь под сознанием понимают объединение и того что Вы называете знанием и скандхи четасик.

И что? Нигде не подразумевают шизу, что это некая субстанция. Знание, умственные качества, психологические аспекты - всё. Как скандха, это только знание.
Понятно, что в рамках буддизма никто не будет защищать концепцию сознания как некоей субстанции. Так как сознание в буддизме это моменты один момент сознания вызывает следующий. Но в каждом моменте сознания есть не только то, что можно в нашем языке ассоциировать только со знанием. Там есть и четана (намерение), есть сосредоточенность (экаггата), есть жизненная психическая сила (дживитиндрийя) и т.д.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ, пять копеек
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

552202СообщениеДобавлено: Пт 16 Окт 20, 20:08 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Знание - причина знания". Никакого "сознания", отличного по смыслу от "знания", нет, это шизофреническая концепция.
Если взять палку,треснуть по голове например собаку,то если она отключится,то будет без сознания,а если нет,то будет в сознании.Но будет ли при этом у нее "знание"?Думаю нет,у нее останутся рефлексы и инстинкты,а ведь собака потенциально обладает "природой будды".Very Happy  Понятно что человек не собака,но задумайтесь над тем что такое сознание.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 837
Откуда: New Moscow, Old Russia

552203СообщениеДобавлено: Пт 16 Окт 20, 20:13 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:


Сознание может не возникать, а оставаться тогда, когда уже нет ни мыслей, ни формы.

Так возникает или не возникает?? )


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49391

552205СообщениеДобавлено: Пт 16 Окт 20, 20:20 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Но в каждом моменте сознания есть не только то, что можно в нашем языке ассоциировать только со знанием. Там есть и четана (намерение), есть сосредоточенность (экаггата), есть жизненная психическая сила (дживитиндрийя) и т.д.

Всё прочее - другие скандхи.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30680

552207СообщениеДобавлено: Пт 16 Окт 20, 20:35 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Историк пишет:

Если бы понятие вечности не было бы доступно человеку, люди бы неиспользовали его, а мы видим, что оно используется с самого начала известной нам истории человечества.
Разве люди говорят только о том, что им доступно?
Что ж, если вы задаёте такой вопрос, то следует разобраться с тем, какой смысл вкладывается в слово "доступно". Попробуете сформулировать?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30680

552208СообщениеДобавлено: Пт 16 Окт 20, 20:39 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Твик пишет:


А вы считаете, что дхарма сознания может возникать сама по себе? Без чайты, намарупы или каких нибудь других дхарм?

Мне кажется Далай Лама хорошо объясняет - только сознание причина для сознания:
"Итак, моя основная мысль заключается в том, что, согласно буддизму, существование сознания требует предшествующей причины, однородной с ним по природе. Например, Дхармакирти в своём сочинении «Изложение достоверного познания» или «Праманаварттика» говорит, что сознание не может произойти из феномена, не обладающего характеристиками сознания. Следовательно, сущностной причиной сознания обязательно должен быть предшествующий момент того же самого сознания. "
https://ru.dalailama.com/messages/transcripts-and-interviews/teachings/nature-of-reality/day1-1
Именно поэтому сознание или поток моментов сознания вечен.
А вот вам, КИ, и представление о субстанциональности сознания в буддийской форме. Нет?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30680

552209СообщениеДобавлено: Пт 16 Окт 20, 20:44 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
Рената Скот пишет:
Твик пишет:


А вы считаете, что дхарма сознания может возникать сама по себе? Без чайты, намарупы или каких нибудь других дхарм?

Сознание может не возникать, а оставаться тогда, когда уже нет ни мыслей, ни формы.

Как сознание может оставаться? Дхармы мгновенно возникают и разрушаются в соответствии с своими причинами, другими дхармами.
Если сознание представлять неким вместилищем для дхарм... Или экраном, на котором появляются и пропадают дхармы...
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49391

552210СообщениеДобавлено: Пт 16 Окт 20, 20:45 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Историк пишет:
А вот вам, КИ, и представление о субстанциональности сознания в буддийской форме. Нет?

Уберите везде "со" от "сознания" и получите то, как это читалось бы на английском.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80 ... 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94  След.
Страница 77 из 94

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.058 (0.882) u0.016 s0.003, 18 0.040 [268/0]