Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вечное сознание в буддизме

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30518

635424СообщениеДобавлено: Вт 17 Окт 23, 12:28 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Хм... "татхагата, не очищенный от загрязнений" - это, видимо, татхагата, ещё пребывающий в утробе - татхагата-гарбхе. Поскольку "утроба будды" - это символическое обозначение любого простого человека или "непробуждённого ума", то аллегория "каждый из нас будда" понятна. Но более точным было бы выражение "каждый из нас потенциально беременный буддой" Smile
А для того, чтобы актуализировать эту "беременность", нужно пройти тайный тантрический ритуал?

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Shus
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dr.Love



Зарегистрирован: 19.02.2018
Суждений: 2202

635425СообщениеДобавлено: Вт 17 Окт 23, 12:47 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Dr.Love пишет:



Роджер Пенроуз - Физик, но его теория маргинальна, и?

Наличие квантовых колебаний  микротрубочек в нейронах мозга подтверждено 3-мя независимыми  группами исследователей в 2014 году. Пенроуз выдвигает гипотезу, что именно эти колебания обуславливают наличие самосознания.
Физики вообще-то большие шутники. А что такое самосознание? Чем оно отличается от сознания?
Некая константа - есть сознание, самопознание есть процесс. Частичка и волна. Одно во всем, и Все в одном. Смею предположить.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Shus



Зарегистрирован: 12.08.2013
Суждений: 130

635426СообщениеДобавлено: Вт 17 Окт 23, 13:39 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
... А для того, чтобы актуализировать эту "беременность", нужно пройти тайный тантрический ритуал?
Нет. См., например, чань.  

P.S. В монастырской версии "Сутры помоста" есть отсылки к МПС.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17505
Откуда: Москва

635435СообщениеДобавлено: Ср 18 Окт 23, 08:24 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

То есть, Татхагата - это абстракция.
"Татхагата – ничто кроме Вечного, Блаженного, Самосущего, Чистого и Пустого. Любые иные утверждения о нем можно считать заблуждением"
То есть утверждение, что Татхагата - это абстракция можно считать заблуждением.

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48703

635440СообщениеДобавлено: Ср 18 Окт 23, 09:08 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
То есть, Татхагата - это абстракция.
"Татхагата – ничто кроме Вечного, Блаженного, Самосущего, Чистого и Пустого. Любые иные утверждения о нем можно считать заблуждением"
То есть утверждение, что Татхагата - это абстракция можно считать заблуждением.

"Ничто кроме Вечного, Блаженного, Самосущего, Чистого и Пустого" - что из этого вы полагаете конкретизированным?  Тут утверждается нечто о месте, времени? Laughing

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17505
Откуда: Москва

635442СообщениеДобавлено: Ср 18 Окт 23, 09:35 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
То есть, Татхагата - это абстракция.
"Татхагата – ничто кроме Вечного, Блаженного, Самосущего, Чистого и Пустого. Любые иные утверждения о нем можно считать заблуждением"
То есть утверждение, что Татхагата - это абстракция можно считать заблуждением.

"Ничто кроме Вечного, Блаженного, Самосущего, Чистого и Пустого" - что из этого вы полагаете конкретизированным?  Тут утверждается нечто о месте, времени? Laughing
Абстракции служат для выделения характерных свойств. А для чего? Чтобы применить потом к конкретному.  Вы же вводите Абстракцию как новое абстрактное определение Татхагаты, что ложно.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48703

635444СообщениеДобавлено: Ср 18 Окт 23, 09:38 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
То есть, Татхагата - это абстракция.
"Татхагата – ничто кроме Вечного, Блаженного, Самосущего, Чистого и Пустого. Любые иные утверждения о нем можно считать заблуждением"
То есть утверждение, что Татхагата - это абстракция можно считать заблуждением.

"Ничто кроме Вечного, Блаженного, Самосущего, Чистого и Пустого" - что из этого вы полагаете конкретизированным?  Тут утверждается нечто о месте, времени? Laughing
Абстракции служат для выделения характерных свойств. А для чего? Чтобы применить потом к конкретному.  Вы же вводите Абстракцию как новое абстрактное определение Татхагаты, что ложно.

На вопрос отвечать отказываетесь?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30518

635454СообщениеДобавлено: Ср 18 Окт 23, 18:08 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Пустое - значит "не обладает самосущностью". Как же тогда это сочетается с утверждением "это вечное, блаженное, самосущее..." ?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Shus, СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Shus



Зарегистрирован: 12.08.2013
Суждений: 130

635462СообщениеДобавлено: Ср 18 Окт 23, 20:34 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Пустое - значит "не обладает самосущностью". Как же тогда это сочетается с утверждением "это вечное, блаженное, самосущее..." ?
Ваше  утверждение верно с т.з "второго поворота".
В "третьем" данная "самосущность" без стеснения называется "атманом/маха-атманом". Но здесь  это иной атман, не тот, что в индуизме и первом и втором повороте.

Хос (переводчик Лонгчепы) трактует это так:
"Самобытие (= установленность через собственный признак) и собственная сущность (= бытие собой и через себя) - разные категории. Можно отрицать самобытие (свабхаву), но не отрицать собственную сущность (самосущее, сварупу).
О второй из них в сутрах Праджняпарамиты просто ничего не говорится (на то это и второй поворот). А в сутрах третьего поворота эта собственная сущность именуется Маха-атманом".

P.S. На БФ было большое обсуждение этой темы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48703

635463СообщениеДобавлено: Ср 18 Окт 23, 20:42 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Сварупа в философии - это "особенное", "единичное", то же, что и свалакшана.  Не всё есть лишь общее - самврити, но есть и особенное. Это из спора с мадхьямиками. С той сварупой, что у индуистов про атман, отношения далекие.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17505
Откуда: Москва

635476СообщениеДобавлено: Чт 19 Окт 23, 06:58 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
То есть, Татхагата - это абстракция.
"Татхагата – ничто кроме Вечного, Блаженного, Самосущего, Чистого и Пустого. Любые иные утверждения о нем можно считать заблуждением"
То есть утверждение, что Татхагата - это абстракция можно считать заблуждением.

"Ничто кроме Вечного, Блаженного, Самосущего, Чистого и Пустого" - что из этого вы полагаете конкретизированным?  Тут утверждается нечто о месте, времени? Laughing
Абстракции служат для выделения характерных свойств. А для чего? Чтобы применить потом к конкретному.  Вы же вводите Абстракцию как новое абстрактное определение Татхагаты, что ложно.

На вопрос отвечать отказываетесь?
В данной цитате не утверждается о месте и времени. Но в Вашем высказывании "Татхагата - это абстракция" содержится применение к конкретному (Татхагата). В этом ошибка. Это тоже самое что на основе утверждения "звезды - белые" сказать, что звезда это абстракция.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17505
Откуда: Москва

635477СообщениеДобавлено: Чт 19 Окт 23, 07:11 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Пустое - значит "не обладает самосущностью". Как же тогда это сочетается с утверждением "это вечное, блаженное, самосущее..." ?
Про пустоту в самой сутре поясняется:
"Добрый сын, природой Будды называется Пустота в первом значении. Пустота в первом значении есть мудрость. Говорить о пустоте – еще не значит видеть Пустоту и не-пустоту. С помощью мудрости постигаем Пустоту и не-пустоту, постоянное и непостоянное, страдание и счастье, Я и не-Я. Пустое – все рождения и смерти. Не-пустое – Великая Нирвана. Даже не-Я относится к рождениям и смертям. Я называется Великой Нирваной. Если постигаешь, что все пусто, но не постигаешь не-пустоты, это не называется Срединным Путем. Даже если постигаешь не-Я всего сущего, но не постигаешь истинного Я, это тоже не называется Срединным Путем. Срединный Путь – это природа Будды. По этой причине природа Будды вечна, постоянна и не содержит каких-либо изменений, но из-за своей омраченности живые существа не способны увидеть природы Будды. Шраваки и пратьекабудды видят пустоту всех вещей, но они не постигают не-пустоты. Или они видят не-Я всех вещей, но не видят истинного Я. Поэтому они не способны постичь Пустоту в первом значении. Поскольку они не постигают Пустоту в первом значении, они не в состоянии постичь Срединный Путь. Поскольку они не постигают Срединного Пути, они не видят природы Будды."
Это аналогично кстати тому, что Тханиссаро говорит про я и не-Я.

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48703

635480СообщениеДобавлено: Чт 19 Окт 23, 08:15 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
То есть, Татхагата - это абстракция.
"Татхагата – ничто кроме Вечного, Блаженного, Самосущего, Чистого и Пустого. Любые иные утверждения о нем можно считать заблуждением"
То есть утверждение, что Татхагата - это абстракция можно считать заблуждением.

"Ничто кроме Вечного, Блаженного, Самосущего, Чистого и Пустого" - что из этого вы полагаете конкретизированным?  Тут утверждается нечто о месте, времени? Laughing
Абстракции служат для выделения характерных свойств. А для чего? Чтобы применить потом к конкретному.  Вы же вводите Абстракцию как новое абстрактное определение Татхагаты, что ложно.

На вопрос отвечать отказываетесь?
В данной цитате не утверждается о месте и времени. Но в Вашем высказывании "Татхагата - это абстракция" содержится применение к конкретному (Татхагата). В этом ошибка. Это тоже самое что на основе утверждения "звезды - белые" сказать, что звезда это абстракция.

С чего вдруг к конкретному?

Вы взяли на себе смелость делать вывод из "Татхагата – ничто кроме Вечного, Блаженного, Самосущего, Чистого и Пустого. Любые иные утверждения о нем можно считать заблуждением". Мол, всё сказанное сверх - не  татхагата. Так с чего вдруг вы начали говорить что-то сверх этого? Сперва, хотя бы, откажитесь от своего первичного утверждения. Или трусы наденьте, или крестик снимите.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94
Страница 94 из 94

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.074 (0.128) u0.015 s0.003, 18 0.057 [262/0]