Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вечное сознание в буддизме

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Инди
Гость





554443СообщениеДобавлено: Вт 10 Ноя 20, 01:40 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Инди
есть разные классификации - по кхандхам, по аятанам, по дхату. В комментаторской литературе возникает другая - по моментам ума, читта-виттхи. И, естественно, эти классификации соотносятся одна с другими. То, что написали про читты вы - это комментаторский подход. Но хадая-ваттху это не мано. Например из книжки Нины Ван Горком
Цитата:
There is a sixth vatthu which is not one of the pasada-rupas. This is the hadaya-vatthu or heart-base. The hadaya-vatthu is a kind of rupa which is the place of origin for the cittas which are not among the panca-vinnanas (seeing, hearing, etc.) since these cittas have the pasada-rupa as their place of origin. The hadaya-vatthu is different from the mind-door. The mind-door is a citta, the bhavangupaccheda-citta, which is the last bhavanga-citta arising before the mano-dvaravajjana-citta (mind-door-adverting-consciousness). The hadaya-vatthu is rupa, not nama.
https://www.wisdomlib.org/buddhism/book/abhidhamma-in-daily-life/d/doc2722.html
Поэтому матчасть по обсуждаемой теме подучить стоило бы вам, чтобы не путаться в понятиях.

Ум как орган, наряду с другими органами в суттах это то, что в комментариях называют хадаяваттху. Он обуславливает умственную винняну и сопутствующие ей факторы, когда есть объекты ума.

МН 146
"Manañca, bhikkhave, paṭicca dhamme ca uppajjati manoviññāṇaṃ (Монахи, в зависимости от ума и умственных объектов возникает сознание ума.)"


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Wu



Зарегистрирован: 04.12.2014
Суждений: 414

554444СообщениеДобавлено: Вт 10 Ноя 20, 01:56 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ум обуславливает сознание ума (Manañca, bhikkhave, paṭicca dhamme ca uppajjati manoviññāṇaṃ) - это да. Но ум и сердечная основа - это разные вещи. Ум - нама (в понятиях абхидхаммы), хадая-ваттху - рупа. Я привел вам отрывок из книги по абхидхамме в предыдущем сообщении, например.

Ответы на этот пост: Инди
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17487
Откуда: Москва

554445СообщениеДобавлено: Вт 10 Ноя 20, 01:59 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Инди пишет:


Ум как орган, наряду с другими органами в суттах это то, что в комментариях называют хадаяваттху. Он обуславливает умственную винняну и сопутствующие ей факторы, когда есть объекты ума.

МН 146
"Manañca, bhikkhave, paṭicca dhamme ca uppajjati manoviññāṇaṃ (Монахи, в зависимости от ума и умственных объектов возникает сознание ума.)"
Ум достаточно сложный орган. Есть ум который оперирует интеллектуальными понятиями - интеллект, есть ум который обслуживает желания - витальный ум, и даже есть ум который обслуживает наше физическое тело - физический ум. Это все видно, если заниматься медитацией. В древнем буддизме это все было не важно, потому что целью было отказаться от физического и витального. Поэтому это не попало в классификацию. И если Вы буддист тхеравады, то Вас не должны смущать все эти детали. И нет смысла о них спорить. А по сути ум на всех уровнях обуславливает все, так как он высший принцип в нашей существующей реальности. Но это не значит, что нет другого принципа кроме ума и ум только временный управляющий, чье время подошло к концу.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Инди
Гость





554446СообщениеДобавлено: Вт 10 Ноя 20, 02:12 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ум обуславливает сознание ума (Manañca, bhikkhave, paṭicca dhamme ca uppajjati manoviññāṇaṃ) - это да. Но ум и сердечная основа - это разные вещи. Ум - нама (в понятиях абхидхаммы), хадая-ваттху - рупа. Я привел вам отрывок из книги по абхидхамме в предыдущем сообщении, например.

В суттах мано, в зависимости от контекста, может обозначать как умственное, так и относящееся к материальному - ум орган. В комментариях попросту дали более четкое определение этой чувственной основе, которая сталкивается с умственными объектами обуславливая винняну, классифицировав ее как рупа.
Наверх
Rupor



Зарегистрирован: 06.12.2019
Суждений: 1107

554448СообщениеДобавлено: Вт 10 Ноя 20, 03:30 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Rupor пишет:

  А что тут необычного, историк что, думал мозг будет отключаться крестообразно? Мозг гаснет, а светоносность сознания нарастает. Это здОрово. Всем желаю хорошей осознанной смерти.
С чего бы светоносности нарастать при гаснущем мозге? Другое дело, что м.б. сознание может задержаться при мертвом теле на какое-то время.

Именно с того, что мозг и сознание - две разные вещи. Мозг- это часть тела, смирительная рубашка духа. Мозг - проводник эго, мыслей и желаний, воли итд. Настоящие духовные переживания начинаются там, где мозг перестаёт работать, об этом,  кстати рассказывают те кто имеет опыт клинической смерти.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 722
Откуда: New Moscow, Old Russia

554587СообщениеДобавлено: Ср 11 Ноя 20, 22:41 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Это очень интересно.

http://savetibet.ru/2020/11/11/medvedev.html
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dr.Love



Зарегистрирован: 19.02.2018
Суждений: 2202

554652СообщениеДобавлено: Пт 13 Ноя 20, 02:56 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

В моем понимании это Квантовое Сознание. Нет ни Наблюдателя ни наблюдаемого, бесконечный процесс познания, которое характеризуется Счастьем как Реальностью.

Нет цепляние и нет Косания,

МН 1
Цитата:

Монахи, Татхагата, совершенный и полностью просветлённый, также напрямую знает землю как землю. Напрямую познав землю как землю, он не измышляет [себя как] землю, он не измышляет [себя] в земле, он не измышляет [себя отдельно] от земли, он не измышляет землю «своим», он не радуется земле. И почему? Потому что он понял, что [подобная] радость – это корень страдания, и что с существованием [как условием] имеет место рождение, и что для всего, что возникло, имеет место старение и смерть24. Поэтому, монахи, с полным уничтожением, угасанием, прекращением, отбрасыванием и оставлением [всех видов] жажды Татхагата пробудился в наивысшее полное просветление, я говорю вам.
Он также напрямую знает воду как воду… Он также напрямую знает ниббану как ниббану… он не радуется ниббане. И почему? Потому что он понял, что [подобная] радость – это корень страдания… пробудился в наивысшее полное просветление, я говорю вам».


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

555180СообщениеДобавлено: Ср 18 Ноя 20, 01:38 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой


Ерунду не пишите, у мано могут быть разные значения. Мано как орган - это хадаяваттху, он обуславливает винняну и остальные факторы в двух локах, его я и имел в виду, а мано как ум - это винняна+факторы, а то у вас получается, что ум в арупа-локе обуславливает сам себя.
Более того, у вайбхашиков хадая-ваттху, видимо, нет. Хотя могу и ошибаться, но я не встречал.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

555231СообщениеДобавлено: Чт 19 Ноя 20, 06:35 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кастанеда писал, что у некоторых людей может даже быть два мано - двойные нагвали.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

555245СообщениеДобавлено: Чт 19 Ноя 20, 14:55 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dr.Love пишет:
В моем понимании это Квантовое Сознание...
Quantum Woo.
Цитата:

If a sentence has the word "quantum" in it, and if it is coming out of a non-physicist's mouth, you can almost be certain that there's a huge quantum of BS being dumped on your head.

Если высказывание содержит слово "квантовое" и исходит из уст не-физика, вы можете быть практически уверены, что огромный квант херни вывален вам на голову.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Dr.Love
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dr.Love



Зарегистрирован: 19.02.2018
Суждений: 2202

555341СообщениеДобавлено: Пт 20 Ноя 20, 00:47 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Dr.Love пишет:
В моем понимании это Квантовое Сознание...
Quantum Woo.
Цитата:

If a sentence has the word "quantum" in it, and if it is coming out of a non-physicist's mouth, you can almost be certain that there's a huge quantum of BS being dumped on your head.

Если высказывание содержит слово "квантовое" и исходит из уст не-физика, вы можете быть практически уверены, что огромный квант херни вывален вам на голову.

Вспомнилось:
Цитата:

— Откуда ты пришел? — спросил Сэкито у прибывшего
монаха.
— Из Кодзэя.
— Ты видел великое дерево Ба?
— Видел.
— Что можно сказать, если сравнить дерево Ба с вот этим? —
спросил Сэкито, указывая на пень, находившийся поблизости.
Монах не отвечал. Тогда мастер спросил:

— Ты видел пень и молодые побеги дерева Ба. Какие они были?
— Огромные.
— Какой же ты Геркулес, однако!
— Почему?
— Как не назвать себя Геркулесом, если ты принес с собой огромный пень дерева Ба?

Роджер Пенроуз - Физик, но его теория маргинальна, и?

Наличие квантовых колебаний  микротрубочек в нейронах мозга подтверждено 3-мя независимыми  группами исследователей в 2014 году. Пенроуз выдвигает гипотезу, что именно эти колебания обуславливают наличие самосознания.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12581

555422СообщениеДобавлено: Пт 20 Ноя 20, 16:03 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dr.Love пишет:



Роджер Пенроуз - Физик, но его теория маргинальна, и?

Наличие квантовых колебаний  микротрубочек в нейронах мозга подтверждено 3-мя независимыми  группами исследователей в 2014 году. Пенроуз выдвигает гипотезу, что именно эти колебания обуславливают наличие самосознания.
Физики вообще-то большие шутники. А что такое самосознание? Чем оно отличается от сознания?

Ответы на этот пост: Dr.Love
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
pihere1910
заблокирован


Зарегистрирован: 06.10.2023
Суждений: 23

635415СообщениеДобавлено: Вт 17 Окт 23, 02:10 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Зашла я в вику и первое что прочитала о школе сингон - те, кто потворствуют своим желаниям, подобны баранам. Будьте так добры, не уподобляйтесь Кукаю, не потворствуйте своим желаниям писать здесь всякую ерунду, не имеющую к буддизму никакого отношения.
Чтоб все здесь знали, отныне и навеки. Сингон это религиозный культ: Махавайрочана Будды + Ачала Видьяраджи + персонального натального Будды/Бодхисаттвы. Простой мирянин в Сингон должен запомнить три небольшие мантры трех вышеназванных, этого считается для него достаточно. Если мирянин не может сделать даже этого, то просто посещает огненные хомы трех вышеназванных. Философия Сингон это ранний буддийский тантризм, особый синтез Мадхьямаки и Йогачары, для мирян она необязательна. А вот священник в Сингон должен очень много всего знать и уметь. Обучение на священника в этой традиции возможно самое сложное в вообще всем буддизме, уж точно намного сложнее, чем стать тхеравадинским бханте.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Shus



Зарегистрирован: 12.08.2013
Суждений: 130

635421СообщениеДобавлено: Вт 17 Окт 23, 09:10 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Третий поворот (ниньгма, чань и пр.). Каждый изначально татхагата (только неочищенный от загрязнений).

Махаянамахапаринирована-сутра. Глава 11.4 «Бодхисаттва Львиный Рык»
«Мы можем утверждать, что нет совершенно никакого “Я” в доктрине иноверцев. “Я” – не может быть ничем, кроме Татхагаты. Почему? Поскольку его тело безгранично, его нельзя охватить мыслью. Из-за того, что оно не производит кармических плодов и не подвергается их воздействию, мы говорим о нем как о Вечном. Из-за того, что оно не рождается и не исчезает, мы говорим о нем как о Блаженном. Так как в нем не существует никакой скверны, мы говорим о нем как о Чистом. Из-за того, что оно не обладает десятью аспектами существования, мы говорим, что оно Пусто. Следовательно, Татхагата – ничто кроме Вечного, Блаженного, Самосущего, Чистого и Пустого. Любые иные утверждения о нем можно считать заблуждением».


См. здесь. На второй странице перевод отдельных глав МПС.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48682

635422СообщениеДобавлено: Вт 17 Окт 23, 09:27 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

То есть, Татхагата - это абстракция.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94  След.
Страница 93 из 94

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.072 (0.670) u0.016 s0.001, 18 0.057 [263/0]