Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Сансара безначальна?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

487419СообщениеДобавлено: Пт 07 Июн 19, 11:33 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полезно ли о чем-то думать, ведет ли размышление о предмете к нужной цели - вот что тут определяется. Метафизическая составляющая вопросов тут крайне вторична.

Хороший ученик спрашивает у Будды: "Как мне надо правильно мыслить? О чем следует размышлять?". Будда дает ответ, и следуя ему, можно достигнуть нужной цели.

Это понятно Smile

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10838
Откуда: Москва

487420СообщениеДобавлено: Пт 07 Июн 19, 11:44 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
aurum пишет:
Сансара вне категории времени.

Согласна. 12ПС - это не о времени.

а о чем тогда 12ПС ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

487422СообщениеДобавлено: Пт 07 Июн 19, 11:48 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Ктото пишет:
aurum пишет:
Сансара вне категории времени.

Согласна. 12ПС - это не о времени.

а о чем тогда 12ПС ?

О взаимообусловленности обусловленных явлений.
В некотором смысле сансара начинается, продолжается и прекращается каждое мгновение ума. В следующее мгновение - снова начинается, продолжается и прекращается. И т.д.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10838
Откуда: Москва

487431СообщениеДобавлено: Пт 07 Июн 19, 12:19 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото
Цитата:
О взаимообусловленности обусловленных явлений.

а явления - они же во времени происходят вроде ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10838
Откуда: Москва

487433СообщениеДобавлено: Пт 07 Июн 19, 12:22 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:

«Тогда как же, Мастер Моггаллана, душа и тело – это одно и то же?»
«Ваччха, Благословенный не утверждал, что «Душа и тело – это одно и то же».
«В таком случае, Мастер Моггаллана, душа это одно, а тело – иное?»
«Ваччха, Благословенный не утверждал и такого, что «душа это одно, а тело – иное».
«Тогда как же, Мастер Моггаллана, Татхагата существует после смерти?»


уважаемые участники, подскажите пожалуйста, в этом отрывочке разве речь идёт не о делении на "наму" и "рупу" применительно к человеку ?
Разве буддисты не отличают душу (т.е. не-рупу собственного опыта) от тела (рупу присвоенную сознанием) ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: В.Н.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената
Гость


Откуда: Moscow


487437СообщениеДобавлено: Пт 07 Июн 19, 12:30 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дхаммавадин пишет:


Нигде Будда не говорит о том, что сансара безначальна, у него вполне четкие утверждения о непостижимости начала и метафоры типа "горы костей" и тд.. Хоть немного фильтруйте статьи на своем сайте в соответствие с ПК, потому что в дискуссиях, различные тролли вроде Германна, будут потом ссылаться на ваши материалы, утверждая, что  на тхеравадинских сайтах подобное утверждают.
В этом-то вся и беда, если бы эти косолапые под другой вывеской своими делами занимались, то пусть бы хоть каждый день по новому сайту открывали. А так - куча неточностей и даже ошибок и вся эта куча потом школе приписывается. И уж совсем непонятно, отчего при переводе не давать ссылку на оригинал, ведь технически это совсем нетрудно.

Ответы на этот пост: Ящерок
Наверх
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30680

487438СообщениеДобавлено: Пт 07 Июн 19, 12:30 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира
Что значит "рупа/форма, присвоенная сознанием"? И что такое не-рупа опыта. Из матрики следует  что к арупе опыта следует отнести все скандхи, кроме рупы. А "рупа, присвоенная сознанием" - это, наверно, как бы упадана-скандха вообще, без спецификации...

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10838
Откуда: Москва

487448СообщениеДобавлено: Пт 07 Июн 19, 12:43 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев
Цитата:
Кира
Что значит "рупа/форма, присвоенная сознанием"?

если не ошибаюсь, как-то так в абхидхармакоше называется наше обычное тело.

Вопрос в том, различают ли буддисты своё тело от своих переживаний ? Насколько я понимаю, различают.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Горсть листьев, КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дхаммавадин
Гость





487449СообщениеДобавлено: Пт 07 Июн 19, 12:44 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Ктото пишет:
Если безначальность cансары понимать как то, что она существует бесконечное время - а это уже вечность, то вопрос о вечности сансары (о вечности мира) в ПК относится к безответным вопросам.

Из Моггаллана сутты (СН 44.7):
«Так как же, Мастер Моггаллана, мир вечен?»
«Ваччха, Благословенный не утверждал, что «Мир вечен».
«В таком случае, Мастер Моггаллана, мир не вечен?»
«Ваччха, Благословенный не утверждал и такого, что «Мир не вечен».
http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn44_7-moggallana-sutta-sv.htm

Сансара вне категории времени.

Время - такая же концепция, как и сансара - круговорот перерождений, где есть прошлое, настоящее и будущее время.  Вневременные (акалика) в Тхераваде только ниббана и паннатти.
Наверх
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30680

487450СообщениеДобавлено: Пт 07 Июн 19, 12:46 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Горсть листьев
Цитата:
Кира
Что значит "рупа/форма, присвоенная сознанием"?

если не ошибаюсь, как-то так в абхидхармакоше называется наше обычное тело.

Вопрос в том, различают ли буддисты своё тело от своих переживаний ? Насколько я понимаю, различают.
Тело как вместилище переживаний? Тело как одежда души? Тело как сгусток нервов? Тело как пять упадана-скандх.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10838
Откуда: Москва

487468СообщениеДобавлено: Пт 07 Июн 19, 14:59 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Кира пишет:
Горсть листьев
Цитата:
Кира
Что значит "рупа/форма, присвоенная сознанием"?

если не ошибаюсь, как-то так в абхидхармакоше называется наше обычное тело.

Вопрос в том, различают ли буддисты своё тело от своих переживаний ? Насколько я понимаю, различают.
Тело как вместилище переживаний? Тело как одежда души? Тело как сгусток нервов? Тело как пять упадана-скандх.

Тело - это фрагмент рупа-скандхи, присвоенный сознанием.
"Душа" - остальные 4 скандхи.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49392

487469СообщениеДобавлено: Пт 07 Июн 19, 15:01 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Горсть листьев
Цитата:
Кира
Что значит "рупа/форма, присвоенная сознанием"?

если не ошибаюсь, как-то так в абхидхармакоше называется наше обычное тело.

А не рупиндрии - "органы чувств"?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
В.Н.



Зарегистрирован: 04.06.2019
Суждений: 518

487473СообщениеДобавлено: Пт 07 Июн 19, 15:15 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Цитата:

«Тогда как же, Мастер Моггаллана, душа и тело – это одно и то же?»
«Ваччха, Благословенный не утверждал, что «Душа и тело – это одно и то же».
«В таком случае, Мастер Моггаллана, душа это одно, а тело – иное?»
«Ваччха, Благословенный не утверждал и такого, что «душа это одно, а тело – иное».
«Тогда как же, Мастер Моггаллана, Татхагата существует после смерти?»


уважаемые участники, подскажите пожалуйста, в этом отрывочке разве речь идёт не о делении на "наму" и "рупу" применительно к человеку ?
Разве буддисты не отличают душу (т.е. не-рупу собственного опыта) от тела (рупу присвоенную сознанием) ?
Там в тексте не о нама и рупа, то что переведено душой там - jīva (джива) , а тело - sarīra (шарира)


-

_________________
na hi vaireṇa vairāṇi śāmyantīha kadā cana |
kṣāntyā vairāṇi śāmyanti eṣa dharmaḥ sanātanaḥ ||


Последний раз редактировалось: В.Н. (Пт 07 Июн 19, 15:16), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Кира, Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10838
Откуда: Москва

487474СообщениеДобавлено: Пт 07 Июн 19, 15:15 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Горсть листьев
Цитата:
Кира
Что значит "рупа/форма, присвоенная сознанием"?

если не ошибаюсь, как-то так в абхидхармакоше называется наше обычное тело.

А не рупиндрии - "органы чувств"?

да, наверно так.

Всё тело как раз - сплошные органы чувств !

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
В.Н.



Зарегистрирован: 04.06.2019
Суждений: 518

487477СообщениеДобавлено: Пт 07 Июн 19, 15:26 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира
Там другая система описания, чем нама и рупа или по скандхам.
Тоесть приблизительно можно передать и так:

«Тогда как же, Мастер Моггаллана, "живое" и тело—это одно и то же?»

«Ваччха, Благословенный не утверждал, что «"живое" и тело—это одно и то же».

«В таком случае, Мастер Моггаллана, "живое" это одно, а тело—иное?»

«Ваччха, Благословенный не утверждал и такого, что «"живое" это одно, а тело—иное».



И далее идёт речь о Татхагате, как о "существе", так как Татхагата это - существо



«Тогда как же, Мастер Моггаллана, Татхагата существует после смерти?»

«Ваччха, Благословенный не утверждал, что «Татхагата существует после смерти».

«В таком случае, Мастер Моггаллана, Татхагата не существует после смерти?»

«Ваччха, Благословенный не утверждал, что «Татхагата не существует после смерти».

«Так выходит ли, Мастер Моггаллана, что Татхагата и существует и не существует после смерти?»

«Ваччха, Благословенный не утверждал, что «Татхагата и существует и не существует после смерти».

«Значит, Мастер Моггаллана, Татхагата ни существует, ни не существует после смерти?»

«Ваччха, Благословенный не утверждал и такого, что «Татхагата ни существует, ни не существует после смерти».



-

_________________
na hi vaireṇa vairāṇi śāmyantīha kadā cana |
kṣāntyā vairāṇi śāmyanti eṣa dharmaḥ sanātanaḥ ||
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
Страница 4 из 18

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.033 (0.086) u0.018 s0.000, 18 0.015 [265/0]