Си-ва-кон
Вы уверены, что на орбите А исчезает и на орбите Б появляется один и тот же квант? По буддийской теории такого не может быть. В этом смысле квантовая теория должна соответствовать буддийской кармической - не один и тот же квант исчезает и появляется вновь, но и не два разных.
Квант - это излучение атомом (волны определенной длины) - как раз в момент отсутствия электрона на любой из предписанных ему орбит.
"квантовая теория должна соответствовать буддийской кармической" - спорно: кому должна? В каноне такого утверждения нет.
Но сам вопрос интересный, в свое время я задавался им, пока не понял окончательно, что к Учению он вообще-то отношения не имеет.
Наука признает, что все электроны абсолютно одинаковы и нет никакой возможности их "пометить", чтобы ответить однозначно.
Если хотите "помирить" квантовую механику с буддизмом, Вам придется "доказывать" недоказуемое в принципе (впрочем, равно так же не поддающееся и однозначному опровержению): "появляется другой электрон" - наука-то не может точно сказать "тот же самый" или "уже другой", да и ей для требуемых "подсчетов" нет никакого дела до таких "тонкостй": результат-то расчетов не изменится ни на йоту...
Остается добавить, что согласно йогическим теориям йогин в состоянии транса может РАЗЛИЧАТЬ атомы.
Ничто не мешает пока поверить на слово буддизму, котороый тысячи лет утверждал то, за что в Европе ученого еще чуть больше ста лет назад можно было отправлять в психушку. В свое время Бора многие ученые считали умственно неполноценным за попытки утверждать, что движение дискретно, а не непрерывный процесс, как принято полагать в ньютоновой механике. _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Ср 15 Май 19, 19:58), всего редактировалось 5 раз(а) Ответы на этот пост: Горсть листьев
В новом цикле даже хорошо забытое старое реализуется в новых условиях и поэтому сложно говорить о полной повторяемости. То есть это уже не циклы, а восходящая спираль проявления все больших возможностей.
В новом цикле даже хорошо забытое старое реализуется в новых условиях и поэтому сложно говорить о полной повторяемости. То есть это уже не циклы, а восходящая спираль проявления все больших возможностей.
Восходящая ли?
Любое рождение заканчивается смертью
Любая встреча заканчивается расставанием
Любой взлет заканчивается падением
...
Любое закручивание заканчивается раскручиванием
Любое восхождение заканчивается нисхождением _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Ср 15 Май 19, 20:01), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Рената Скот
Вы дурочку включили? Типа, не понимаете, что называется Ренатой?
Позвольте предположить, что дурачка включили вы, потому что мне очень трудно поверить, что вы не читали таких сутт как, скажем, СН 44.2 и СН 22.85. Если же вы действительно не знакомы с этими суттами, то ознакомьтесь пожалуйста, а потом подумайте, что вы можете считать собой. Возможно ваше тело? Но если оно ваше, то почему оно может измениться в любой момент самым фатальным образом? Возможно ваш ум? Но ваш ум меняется каждую секунду. Возможно ваши убеждения? Но они тоже претерпевают изменения, хотя и не столь стремительно. Так что же вы называете собой?
Вы дурочку включили? Типа, не понимаете, что называется Ренатой?
Позвольте предположить, что дурачка включили вы, потому что мне очень трудно поверить, что вы не читали таких сутт как, скажем, СН 44.2 и СН 22.85. Если же вы действительно не знакомы с этими суттами, то ознакомьтесь пожалуйста, а потом подумайте, что вы можете считать собой. Возможно ваше тело? Но если оно ваше, то почему оно может измениться в любой момент самым фатальным образом? Возможно ваш ум? Но ваш ум меняется каждую секунду. Возможно ваши убеждения? Но они тоже претерпевают изменения, хотя и не столь стремительно. Так что же вы называете собой?
Уууу... Как всё запущено! Вопросов к вам больше нет никаких!
Если просто не включили дурочку, тот у вас всё гораздо серьёзнее, чем я думал.
Я не то спрашивал. Во время бега вы исчезаете и появляетесь в разных точках? Т.е., ода Рената исчезла из точки А и материализовалась в точке А1? Или же произошел процесс движения Ренаты относительно чего-то к чему-то?
Начать с того, что не очень понятно, что именно называется "Ренатой". Вот если у меня на груди будет табличка с моим именем, то тогда можно будет утверждать, что табличка с определенной надписью передвигается с одного места на другое. И конечно же в процессе движения произойдут неизбежные изменения - как с бегуном, так и с табличкой. Ведь и вы начинаете читать этот пост в одном состоянии, а заканчиваете в немного в другом состоянии, не так ли?
"Занимательно о разном".
Рената вопрос не о том, существуете ли Вы во время бега, вопрос чисто о "теории движения" - непрерывно ли оно, как в механике Ньютона или дискретно, как в квантовой механике.
Вот электрон на орбите А, с которой он исчезает, появляясь через квант времени на орбите Б. Состояния атома дискретны, нет "промежуточных результатов", нет ДВИЖЕНИЯ, есть исчезновение в "точке А" и появление в "точке Б" (так условно назовем их орбиты) - спустя квант времени, во время которого электрона нет ни на орбите А, ни на орбите Б (... N).
В буддизме разница даже еще больше.
Вот гирлянда "бегущих огней". Она в разных состояниях в различные моменты времени.
Но в ней нет не только движения, в ней нет собственно движущегося предмета.
Движение - серия моментов неподвижности...
Такова "буддийская механика" движения, которую пытался Вам показать aurum
Независимо от того, какую табличку прилепить к бегущему огоньку .
можно организовать и "бегущее имя" и бегущую (плывущую, даже сидящую в падмасане) форму Ренаты с соответствующей надписью в нужном месте, что с нами и вытворяет "сила прежних деяний", т.е. карма-факир.
Прошу вас более не пытаться объяснять другим что я хочу показать в своих постах.
Полностью согласна. Не совсем понятно, можно ли назвать процесс восхождения-нисхождения-восхождения-нисхождения эволюцией.
Периодически повторяющейся - каждый раз с какми-то небольшими вариациями.
Сейчас в моде теория "пульсирующей вселенной" - вместо преобладавшей ранее теории "одноразового" большого взрыва.
Эволюции нет, есть карма.
В музыкальной семье "генетические накопления" эволюции обнуляются после рождения гения - потому что исчерпана карма.
Чего никак не может случиться согласно предписаниям теории эволюции Дарвина, соответственно которой Паганини должны рождаться все паганинистей и паганинистей (все круче и круче) _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Ср 15 Май 19, 20:18), всего редактировалось 2 раз(а)
Я не то спрашивал. Во время бега вы исчезаете и появляетесь в разных точках? Т.е., ода Рената исчезла из точки А и материализовалась в точке А1? Или же произошел процесс движения Ренаты относительно чего-то к чему-то?
Начать с того, что не очень понятно, что именно называется "Ренатой". Вот если у меня на груди будет табличка с моим именем, то тогда можно будет утверждать, что табличка с определенной надписью передвигается с одного места на другое. И конечно же в процессе движения произойдут неизбежные изменения - как с бегуном, так и с табличкой. Ведь и вы начинаете читать этот пост в одном состоянии, а заканчиваете в немного в другом состоянии, не так ли?
"Занимательно о разном".
Рената вопрос не о том, существуете ли Вы во время бега, вопрос чисто о "теории движения" - непрерывно ли оно, как в механике Ньютона или дискретно, как в квантовой механике.
Вот электрон на орбите А, с которой он исчезает, появляясь через квант времени на орбите Б. Состояния атома дискретны, нет "промежуточных результатов", нет ДВИЖЕНИЯ, есть исчезновение в "точке А" и появление в "точке Б" (так условно назовем их орбиты) - спустя квант времени, во время которого электрона нет ни на орбите А, ни на орбите Б (... N).
В буддизме разница даже еще больше.
Вот гирлянда "бегущих огней". Она в разных состояниях в различные моменты времени.
Но в ней нет не только движения, в ней нет собственно движущегося предмета.
Движение - серия моментов неподвижности...
Такова "буддийская механика" движения, которую пытался Вам показать aurum
Независимо от того, какую табличку прилепить к бегущему огоньку .
можно организовать и "бегущее имя" и бегущую (плывущую, даже сидящую в падмасане) форму Ренаты с соответствующей надписью в нужном месте, что с нами и вытворяет "сила прежних деяний", т.е. карма-факир.
Прошу вас более не пытаться объяснять другим что я хочу показать в своих постах.
Прошу простить, я Вас услышал
хотя теперь огорчен больше Вашего.
Ведь получается что Вы хотели сказать о движении нечто другое, анти-буддийское
(вот в этом предположении действительно был бы очень рад ошибиться). _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
В новом цикле даже хорошо забытое старое реализуется в новых условиях и поэтому сложно говорить о полной повторяемости. То есть это уже не циклы, а восходящая спираль проявления все больших возможностей.
Восходящая ли?
Я рассматриваю это как достоверную гипотезу. Согласитесь, что считать общее развитие в направлении деградации не очень позитивно. Да и фактам такая гипотеза менее соответствует.
В новом цикле даже хорошо забытое старое реализуется в новых условиях и поэтому сложно говорить о полной повторяемости. То есть это уже не циклы, а восходящая спираль проявления все больших возможностей.
Восходящая ли?
Я рассматриваю это как достоверную гипотезу. Согласитесь, что считать общее развитие в направлении деградации не очень позитивно. Да и фактам такая гипотеза менее соответствует.
Главный факт: "более соблазнительно" никогда не тождественно тому "как будет"
А "косвенные" факты... Смотрите мое сообщение чуть выше о семье Паганини
Или вспомните о том, что наука и прогресс дошли до того, что не могут боле построить пирамиды (обтесать многотонные камни с идеальной точностью) или выплавить сплавы, которые "могли раньше".
Кроме того, как могут не обнуляться накопления достижений НТП по наступлении пралайи?
Кальпа ведь не бесконечна.
Иначе, согласно Вашей "позитивной" теории, с безначальных времен все давным-давно уже были бы буддами, "конечное состояние" которых (aninjya) опять-таки вне изменений (вне как регресса, так и прогресса) _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Кроме того, как могут не обнуляться накопления достижений НТП по наступлении пралайи?
Кальпа ведь не бесконечна.
Иначе, согласно Вашей "позитивной" теории, с безначальных времен все давным-давно уже были бы буддами, "конечное состояние" которых (aninjya) опять-таки вне изменений (вне как регресса, так и прогресса)
Откуда у Вас информация, что энергия или карма обнуляются при пралайе? На мой взгляд логично, что и при пралайе неким образом усилия и попытки произведенные в предыдущих кальпах сохраняются и влияют на развитие событий в текущей кальпе.
Про то что все были бы уже Буддами это примитивная математика на бесконечности времени это не так очевидно работает. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Чтобы правильно понимать сложные моменты учения, не нужно много читать, спорить и думать, а нужно успокаиваться. Чем спокойнее ум, тем он правильнее видит Дхарму. Человеческая логика не везде уместна.
Предложите нечеловеческую логику?
Пожалуйста, держите Випашьяна в помощь. Что можно оспорить молчанием? Собственные заблуждения.
Молчаливый спор это красивая метафора, подходящая, например, для описания поединка двух шахматистов. Но молчание этого спора основано на многом прочитанном и обдуманном. Безусловно, важно уметь успокаивать свой беспокойный ум, это помогает увидеть Дхарму как Истину о жизни, вселенной и вообще. Логика есть инструмент проверки увиденного, так как человеку свойственно ошибаться, особенно когда его разум молчит. Не располагая должной интеллектуальной подготовкой и развитием, человек имеет склонность полагаться на чувственное восприятие и допускать множество когнитивных ошибок, не замечая их или даже не подозревая о том, что они возможны. Отсутствие такого знания и умения использовать логику ведёт человека к укреплению в ошибочных суждениях и неспособности их исправить.
Если говорить о таких сложных вещах, как существование потока сознания, то только с помощью випашьяны можно увидеть как оно есть на самом деле, а объяснять и смысла нет, раз не познаётся логикой. _________________ пока веришь уму...
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
Любое закручивание заканчивается раскручиванием