Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Свобода от некоторых привязанностей

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Cookie



Зарегистрирован: 08.01.2019
Суждений: 293

484815СообщениеДобавлено: Пн 27 Май 19, 20:31 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Cookie пишет:


Перевод ничего не изменит. "Все что непостоянно есть неудовлетворительно" точно так же неверно, с точки зрения любой логики, хоть житейской хоть какой. Непостоянство логически никак не связано с неудовлетворительностью или страданием. Жизнь непостоянна и в ней есть и страдание и удовольствие, и удовлетворительность и нет.
И точно так же нет обоснования и утверждению "Постоянное - удовлетворительно", так как постоянного ни один человек никогда не видел, не ощущал и не знает. Поэтому выводов о постоянном сделать никаких не может.
Если непостоянство сансары вас полностью удовлетворяет, тогда буддизм вам пока что не нужен.

Меня, Рената, непостоянство полностью удовлетворяет, а вот наличие страданий в жизни - совсем нет. Поэтому как раз буддизм и нужен, так как показывает путь к прекращению страданий.


Последний раз редактировалось: Cookie (Пн 27 Май 19, 20:38), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 2529

484816СообщениеДобавлено: Пн 27 Май 19, 20:36 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:

Если кошка сильно больна и не может передвигаться, то выкинув ее на сильный мороз, человек совершает убийство. Но речь в теме шла не о каких-то кошках, а о конкретной ситуации, где убийства не совершалось вообще, а совершалось силовое и словесное (угрозы) выдворение дебоширов из подъезда.
А если кошка не сильно больна и еще может передвигаться, просто старая, тогда выгнать ее на улицу норм? По поводу ситуации в подъезде. Вы возможно знаете, что большинство убийств именно так и совершается - в драке, по неосторожности; кто-то кого-то толкнул, кто-то упал и расшиб голову. То есть намерения убить не было, а труп есть. Тоже вроде бы не убийство, т.к. для убийства нужно намерение. Получается, и в случае случайного убийства, и в случае с престарелой кошкой Первое Правило не нарушено?

Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 2529

484817СообщениеДобавлено: Пн 27 Май 19, 20:37 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Cookie пишет:

Меня Рената непостоянство полностью удовлетворяет, а вот наличие страданий в жизни - совсем нет. Поэтому как раз буддизм и нужен, так как показывает путь к прекращению страданий.
Связи между непостоянством и страданиями вы не улавливаете?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дхаммавадин
Гость





484818СообщениеДобавлено: Пн 27 Май 19, 20:37 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Дхаммавадин пишет:
Я так понимаю, у некоторых товарищей здесь логика такая, что выгнать кошку на улицу - это убийство, а наблюдать, как на твоих глазах один невменяемый чел другого убивает, представляя угрозу для окружающих, и ничего не предпринимать, убийством не является ))
Совершенно верно. Дхамма, как вы возможно читали, "против течения мира идет".

Это значит, что мир погружен в жажду и неведение, цепляние, а Дхамма разрушает эти килесы.  Например, если Рената ни за что не выгонит любимую кошку, считая это убийством, но вот крысу тапком запросто, вместе с мухами и тараканами, то она никак не за Дхамму топит, а лишь за своеобразное понимание нравственности )
Наверх
Дхаммавадин
Гость





484820СообщениеДобавлено: Пн 27 Май 19, 20:41 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Дхаммавадин пишет:

Ну и о буддийской доктрине, арахант Моггаллана, да и сам Будда, не считали зазорным использовать иддхи, чтобы защищаться от нападения.
Как вы думаете, развились бы иддхи у Будды и дост.Могалланы, если бы свои предыдущие существования они тратили на наведение порядка при помощи физической силы? Сумели бы они достичь окончательного освобождения?

Ну так сумели же. Готама в прошлых жизнях кем только не был, в том числе и правителем, в обязанности которого входит и управление армией, да и в последней, как кштарий, много чего силой мог делать или отдавать подобные приказы )


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Дхаммавадин
Гость





484824СообщениеДобавлено: Пн 27 Май 19, 21:38 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Дхаммавадин пишет:


Речь сейчас не о буддийской доктрине, а о реалиях современной жизни.
Вы точно знаете, что во времена Будды, "реалии современной жизни" были другими, более благостными? Вспомните хотя бы, отчего умер правитель Бимбисара, джатаки почитайте. Времена были едва ли не посуровее наших, тем не менее Будда оставил мирянам рекомендации в виде Пяти Правил.

Вы читайте хотя бы то, что вам пишут, повнимательнее. В периоды, когда нравственность в обществе на высоком уровне, продолжительность жизни может составлять десятки тыс лет, согласно суттам. А когда нравственность в сильном упадке, то жизнь укорачивается до десяти лет. Есть циклы развития и падения нравственности в обществе.  Во времена Будды так же были и армия и охрана и суды и руки-ноги преступникам рубили. Будда же оставил правильные рекомендации мирянам, выполняя которые, можно пожинать благие плоды в этой жизни или переродиться в благом уделе, но это не означает, что нужно распустить армию и полицию, отменить наказания и тюрьмы, да игнорировать преступления совершаемые на твоих глазах, в буддийской стране.
Наверх
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 2529

484827СообщениеДобавлено: Пн 27 Май 19, 21:56 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дхаммавадин пишет:

Ну так сумели же. Готама в прошлых жизнях кем только не был, в том числе и правителем, в обязанности которого входит и управление армией, да и в последней, как кштарий, много чего силой мог делать или отдавать подобные приказы )
Вы Джатаки почитайте, каким он был правителем. Будучи правителем в одном из своих существований он по первому требованию отдал прохожему человеку свою жену и детей. Крысу я убить никак не смогу, ни тапком, ни ядом. Надо просто еду не оставлять на ночь. А комара прихлопнуть пока еще могу, хотя каждый раз надеюсь, что это в последний раз.

Ответы на этот пост: Antaradhana, Дхаммавадин
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 2529

484830СообщениеДобавлено: Пн 27 Май 19, 22:02 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Cookie пишет:
Рената Скот пишет:
Cookie пишет:
Рената Скот пишет:
Cookie пишет:

Рената вы исключительно невнимательны. Я не определял личность как воспоминания. Я сказал что личность целиком определяется воспоминаниями. Вы видите разницу?
Ну то есть если человек с утра проснулся и не может вспомнить, в чьей он квартире и как он тут вообще оказался, то этого человека мы уже не можем определить как личность?

Вы все еще не видите разницы к сожалению.
Ну то есть человек, забывший отчего он оказался в незнакомом месте в незнакомой квартире, всё-таки личность, однако определить его как личность целиком нет никакой возможности, т.к. с воспоминаниями у него не очень?

Я не понимаю что такое "забывший отчего он оказался в незнакомом месте в незнакомой квартире", поясните свою мысль. И заодно "определить его как личность целиком" тоже непонятно.
Немного переиначила вашу фразу "личность целиком определяется воспоминаниями". Она от этого стала менее осмысленной? То, что вы не понимаете, как можно забыть, отчего оказываешься в незнакомом месте в незнакомой квартире, очень хорошо.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Cookie



Зарегистрирован: 08.01.2019
Суждений: 293

484833СообщениеДобавлено: Пн 27 Май 19, 22:13 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Немного переиначила вашу фразу "личность целиком определяется воспоминаниями". Она от этого стала менее осмысленной?

К сожалению да. Еще раз перечитайте мой пример с потерей памяти, если все же непонятно, что я имел ввиду.


Ответы на этот пост: Рената
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 7577
Откуда: Саратов

484834СообщениеДобавлено: Пн 27 Май 19, 22:14 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
А если кошка не сильно больна и еще может передвигаться, просто старая, тогда выгнать ее на улицу норм? По поводу ситуации в подъезде. Вы возможно знаете, что большинство убийств именно так и совершается - в драке, по неосторожности; кто-то кого-то толкнул, кто-то упал и расшиб голову. То есть намерения убить не было, а труп есть. Тоже вроде бы не убийство, т.к. для убийства нужно намерение. Получается, и в случае случайного убийства, и в случае с престарелой кошкой Первое Правило не нарушено?
Ваше съезжание к кошкам неуместно, это просто демагогия. Уместным было бы признать, что вы заблуждались насчет первого правила и зря спорили, сразу же после того, как я вам процитировал первое правило на русском и пали. Но вы продолжили спор, а когда я вам привел еще и разбор/перевод слова pāṇātipātā, вы начали съезжать в демагогию про кошек, что неадекватно. Подобное вы проделываете уже не в первый раз, что не прибавляет желания беседовать с вами.
_________________
Всё, что подвержено возникновению, подвержено и прекращению, все формации непостоянны. А то, что непостоянно – то является страданием. В отношении того, что является непостоянным и страдательным, нельзя сказать: «Это моё, я таков, это моё я»


Ответы на этот пост: Рената, Рената
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 7577
Откуда: Саратов

484835СообщениеДобавлено: Пн 27 Май 19, 22:18 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
А комара прихлопнуть пока еще могу, хотя каждый раз надеюсь, что это в последний раз.

Представьте, что убийство скажем десяти комаров по каммическим последствиям - равноценны убийству старой кошки. Просто комаров вы считаете неприятными, а кошку приятной.

_________________
Всё, что подвержено возникновению, подвержено и прекращению, все формации непостоянны. А то, что непостоянно – то является страданием. В отношении того, что является непостоянным и страдательным, нельзя сказать: «Это моё, я таков, это моё я»


Ответы на этот пост: Дхаммавадин
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Дхаммавадин
Гость





484838СообщениеДобавлено: Пн 27 Май 19, 22:27 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Дхаммавадин пишет:

Ну так сумели же. Готама в прошлых жизнях кем только не был, в том числе и правителем, в обязанности которого входит и управление армией, да и в последней, как кштарий, много чего силой мог делать или отдавать подобные приказы )
Вы Джатаки почитайте, каким он был правителем. Будучи правителем в одном из своих существований он по первому требованию отдал прохожему человеку свою жену и детей. Крысу я убить никак не смогу, ни тапком, ни ядом. Надо просто еду не оставлять на ночь. А комара прихлопнуть пока еще могу, хотя каждый раз надеюсь, что это в последний раз.

Будда сам объяснял результат неблагой каммы, когда на него Девадатта камень сбросил и повредил ногу, тем, что он в одной из прошлых жизней скинул своего сводного брата в ущелье. Дост. Моггаллана вообще в одной из прошлых жизней своих родителей забил, потому и погиб такой нелепой смертью уже будучи арахантом.
Крысу вы не тапком убиваете, вы ее вместе с тараканами, мухами и клопами из дома гоните, на голодную смерть (по вашей логике),  а надо бы приютить, как любимую кошечку, и налить в блюдце сметаны, а не еду на ночь прятать, раз такой борец за нравственность.


Ответы на этот пост: Рената
Наверх
Дхаммавадин
Гость





484839СообщениеДобавлено: Пн 27 Май 19, 22:28 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Рената Скот пишет:
А комара прихлопнуть пока еще могу, хотя каждый раз надеюсь, что это в последний раз.

Представьте, что убийство скажем десяти комаров по каммическим последствиям - равноценны убийству старой кошки. Просто комаров вы считаете неприятными, а кошку приятной.

Ну вообще комар - это отдельное ЖС и вполне себе по значимости равен кошаку, даже льву )


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 12885

484841СообщениеДобавлено: Пн 27 Май 19, 22:47 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дхаммавадин
А бактерия и микроб? Равны льву?

_________________
Жизнь является эволюционным процессом.
Когда все мирское отброшено, то остается базовое желание - очень кушать хочется.


Ответы на этот пост: Дхаммавадин, Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 7577
Откуда: Саратов

484842СообщениеДобавлено: Пн 27 Май 19, 22:48 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дхаммавадин пишет:
Antaradhana пишет:
Рената Скот пишет:
А комара прихлопнуть пока еще могу, хотя каждый раз надеюсь, что это в последний раз.
Представьте, что убийство скажем десяти комаров по каммическим последствиям - равноценны убийству старой кошки. Просто комаров вы считаете неприятными, а кошку приятной.
Ну вообще комар - это отдельное ЖС и вполне себе по значимости равен кошаку, даже льву )
Скидка на то, что в животной иерархии у насекомых более низкое положение, чем у млекопитающих. А так да - отдельное живое существо, которое не раз было дэвом, человеком, матерью, отцом, сыном, дочерью и т.д. по списку, любому из живущих людей.

Отогнать/прогнать - это норма и для мирян и для монахов; убивать - это нарушение правила и для мирян и для монахов; применить физическую силу без нанесения тяжких травм, могущих вызвать смерть, допустимо для мирян, но является нарушением для монахов.

_________________
Всё, что подвержено возникновению, подвержено и прекращению, все формации непостоянны. А то, что непостоянно – то является страданием. В отношении того, что является непостоянным и страдательным, нельзя сказать: «Это моё, я таков, это моё я»
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102  След.
Страница 99 из 102
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.065 (0.779) u0.038 s0.003, 18 0.023 [262/0]