Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Свобода от некоторых привязанностей

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100 ... 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Дхаммавадин
Гость





484776СообщениеДобавлено: Пн 27 Май 19, 17:25 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Рената пишет:
Так вот она, буддийская доктрина - око за око, зуб за зуб.

Рената, подскажите, как настоящий буддист-мирянин должен поступить в такой ситуации, руководствуясь буддийской доктриной? https://www.youtube.com/watch?v=ekbkpEDAQt0
Наверх
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 8389
Откуда: Саратов

484777СообщениеДобавлено: Пн 27 Май 19, 17:28 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Дхаммавадин пишет:
Сбил на машине случайно ЖС и оно погибло - это убийство ненамеренное.

Это вообще не убийство по буддийским меркам, а стечение обстоятельств. Иначе бы Араханты, случайно давящие при ходьбе мелких животных, были бы убийцами.

_________________
Всё, что подвержено возникновению, подвержено и прекращению, всё обусловленное непостоянно. А то, что непостоянно – то неудовлетворительно.
В отношении того, что является непостоянным и неудовлетворительным, нельзя сказать: «это мое, это есть я, это моя самость».


Ответы на этот пост: Йог
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Cookie



Зарегистрирован: 08.01.2019
Суждений: 293

484778СообщениеДобавлено: Пн 27 Май 19, 17:28 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
По теме, конечно же выгнать кошку на улицу - не является убийством.

Формально - нет, фактически может быть что и да. Формализм очень удобное прикрытие для любых аморальных поступков.

Пилот сбрасывавший атомную бомбу на Хиросиму формально ведь тоже никого не убивал? Он просто нажал рычаг и все. А там люди могли и убежать от бомбы, могли в укрытие уйти, да и не все умерли, всего лишь калеками остались некоторые. Не, пилот точно не при чем.


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 8389
Откуда: Саратов

484781СообщениеДобавлено: Пн 27 Май 19, 17:36 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Cookie пишет:
Цитата:
По теме, конечно же выгнать кошку на улицу - не является убийством.

Формально - нет, фактически может быть что и да. Формализм очень удобное прикрытие для любых аморальных поступков.

Пилот сбрасывавший атомную бомбу на Хиросиму формально ведь тоже никого не убивал? Он просто нажал рычаг и все. А там люди могли и убежать от бомбы, могли в укрытие уйти, да и не все умерли, всего лишь калеками остались некоторые. Не, пилот точно не при чем.

В буддизме камму создает намерение и обусловленные им речь или действия. Пилот, сбрасывающий бомбу на Хиросиму знал, что летит выполнять боевую задачу, в результате которой погибнут люди, возможно он не знал точных масштабов поражения бомбы в виду секретности оружия, но получая инструкции по поражению цели, он однозначно представлял, что оружие на порядок разрушительнее обычных авиационных боеприпасов того времени. В общем он летел с намерением выполнения боевой задачи, а это намеренное убийство.

_________________
Всё, что подвержено возникновению, подвержено и прекращению, всё обусловленное непостоянно. А то, что непостоянно – то неудовлетворительно.
В отношении того, что является непостоянным и неудовлетворительным, нельзя сказать: «это мое, это есть я, это моя самость».


Ответы на этот пост: Cookie
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Йог
Гость





484782СообщениеДобавлено: Пн 27 Май 19, 17:38 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Дхаммавадин пишет:
Сбил на машине случайно ЖС и оно погибло - это убийство ненамеренное.

Это вообще не убийство по буддийским меркам, а стечение обстоятельств. Иначе бы Араханты, случайно давящие при ходьбе мелких животных, были бы убийцами.

С точки зрения джайнов, которые воздерживаются от передвижений в тёмное время суток, они и являются убийцами. Вообще, убийство в силу невежества (кстати, оно тоже является клешей) не перестаёт быть убийством.


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 8389
Откуда: Саратов

484783СообщениеДобавлено: Пн 27 Май 19, 17:41 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Йог пишет:
С точки зрения джайнов, которые воздерживаются от передвижений в тёмное время суток, они и являются убийцами.

Ну так Будда, эти воззрения джайнов о камме, назвал ложными.

_________________
Всё, что подвержено возникновению, подвержено и прекращению, всё обусловленное непостоянно. А то, что непостоянно – то неудовлетворительно.
В отношении того, что является непостоянным и неудовлетворительным, нельзя сказать: «это мое, это есть я, это моя самость».


Ответы на этот пост: Йог
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Cookie



Зарегистрирован: 08.01.2019
Суждений: 293

484784СообщениеДобавлено: Пн 27 Май 19, 17:42 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Cookie пишет:
Цитата:
По теме, конечно же выгнать кошку на улицу - не является убийством.

Формально - нет, фактически может быть что и да. Формализм очень удобное прикрытие для любых аморальных поступков.

Пилот сбрасывавший атомную бомбу на Хиросиму формально ведь тоже никого не убивал? Он просто нажал рычаг и все. А там люди могли и убежать от бомбы, могли в укрытие уйти, да и не все умерли, всего лишь калеками остались некоторые. Не, пилот точно не при чем.

В буддизме камму создает намерение и обусловленные им речь или действия. Пилот, сбрасывающий бомбу на Хиросиму знал, что летит выполнять боевую задачу, в результате которой погибнут люди, возможно он не знал точных масштабов поражения бомбы в виду секретности оружия, но получая инструкции по поражению целей примерно представлял, что оружие на порядок разрушительнее обычных авиационных боеприпасов того времени. В общем он летел с намерением выполнения боевой задачи, а это намеренное убийство.

Согласен, точно по такой же логике и выгнать кошку на улицу может быть преднамеренным убийством и создать соответствующую карму, например, если кошка больна и на улице зима, и скорее всего при этих условиях она не продержится и получаса. В общем-то если имеются достаточные основания считать, что твои действия приведут к гибели ЖС, то от таких действий лучше воздержаться.


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Йог
Гость





484785СообщениеДобавлено: Пн 27 Май 19, 17:46 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Йог пишет:
С точки зрения джайнов, которые воздерживаются от передвижений в тёмное время суток, они и являются убийцами.

Ну так Будда, эти воззрения джайнов о камме, назвал ложными.

От того, что он оправдал такую форму убийства, оно не перестало быть убийством в глазах джайнов.
Наверх
Йог
Гость





484786СообщениеДобавлено: Пн 27 Май 19, 17:52 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кстати, с точки зрения буддизма, убийство в силу невежества — это тоже обусловленное самскарой действие, ибо невежество — клеша, а клеша — самскара.

Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 8389
Откуда: Саратов

484787СообщениеДобавлено: Пн 27 Май 19, 17:54 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Cookie пишет:
Согласен, точно по такой же логике и выгнать кошку на улицу может быть преднамеренным убийством и создать соответствующую карму, например, если кошка больна и на улице зима, и скорее всего при этих условиях она не продержится и получаса. В общем-то если имеются достаточные основания считать, что твои действия приведут к гибели ЖС, то от таких действий лучше воздержаться.

Если кошка сильно больна и не может передвигаться, то выкинув ее на сильный мороз, человек совершает убийство. Но речь в теме шла не о каких-то кошках, а о конкретной ситуации, где убийства не совершалось вообще, а совершалось силовое и словесное (угрозы) выдворение дебоширов из подъезда. Для монаха такое поведение было бы нарушением, а вот для мирянина разве, что в речи нарушение могло быть. Первое правило мирян это именно отказ от убийства живых существ, причем любых. Знаю людей (в т.ч. буддистов), которые не выгонят кошку на мороз, но зато спокойно убивают комаров, пользуясь фумигатором, травят тараканов, муравьев и мышей, ловят рыбу, хотя это точно такие же животные, как кошка, и камма от их убийства накапливается также, как от убийства кошки.

_________________
Всё, что подвержено возникновению, подвержено и прекращению, всё обусловленное непостоянно. А то, что непостоянно – то неудовлетворительно.
В отношении того, что является непостоянным и неудовлетворительным, нельзя сказать: «это мое, это есть я, это моя самость».


Ответы на этот пост: Ёжик, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Cookie



Зарегистрирован: 08.01.2019
Суждений: 293

484790СообщениеДобавлено: Пн 27 Май 19, 17:59 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Если о конкретной ситуации, то хоть это и не убийство, но неблагая карма все равно будет. Делающие зло попадают в преисподнюю, и необязательно это убийство. В конкретной ситуации вызывается полиция и все. Отмазка, что полиция не работает и поэтому пришлось взять на себя неблагое дело, карму не поправит.

Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 8389
Откуда: Саратов

484791СообщениеДобавлено: Пн 27 Май 19, 18:00 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Йог пишет:
Кстати, с точки зрения буддизма, убийство в силу невежества — это тоже обусловленное самскарой действие, ибо невежество — клеша, а клеша — самскара.

Убийство в силу невежества - это не тот случай, когда случайно раздавил насекомое и даже не знаешь об этом. А когда например имеешь неверные воззрения, делающие нормой какие-либо виды убийства, например ловлю рыбы или охоту для пропитания.

_________________
Всё, что подвержено возникновению, подвержено и прекращению, всё обусловленное непостоянно. А то, что непостоянно – то неудовлетворительно.
В отношении того, что является непостоянным и неудовлетворительным, нельзя сказать: «это мое, это есть я, это моя самость».


Ответы на этот пост: Йог
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 14326

484792СообщениеДобавлено: Пн 27 Май 19, 18:01 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
…., травят тараканов, муравьев и мышей, ловят рыбу, хотя это точно такие же животные, как кошка, и камма от их убийства накапливается также, как от убийства кошки.
Не совсем такие же. И отношение разное. Многое зависит от внешнего вида, от "полезности", от уровня развития нервной системы, от размера наконец. От культурного кода в определенном регионе. От утилитаризма - есть разница представлять в уме забавного волчонка или медвежонка и жить в местности где есть опасность нападения волков и медведей.
 А если вы о тараканах и комарах беспокоитесь, то о вшах, глистах, микробах почему нет?

_________________
Теории строятся не для реальных, а для идеализированных, заведомо не существующих объектов.


Ответы на этот пост: миг37
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1147

484794СообщениеДобавлено: Пн 27 Май 19, 18:08 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:

 А если вы о тараканах и комарах беспокоитесь, то о вшах, глистах, микробах почему нет?
Постельных клопов забыли.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 14326

484795СообщениеДобавлено: Пн 27 Май 19, 18:09 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Какое это удовольствие - общаться с религиозными людьми (на безопасном расстоянии)!
Чувствуешь себя великаном, или воспитателем в детском саду.

_________________
Теории строятся не для реальных, а для идеализированных, заведомо не существующих объектов.


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100 ... 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132  След.
Страница 97 из 132
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.078 (0.636) u0.036 s0.002, 18 0.040 [263/0]