Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Париниббана Будды (как он мог видеть уход в париниббану, в которой нет ничего?)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153 ... 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

454449СообщениеДобавлено: Чт 15 Ноя 18, 03:08 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Вибхаджавадины это те, кто ставят анализ (исследование) дхарм (различий)

Еще раз - у всех буддистов было различение дхарм, это одинаково у всех, нет разницы в этом между школами.

Еще раз - нет. Есть несколько разных представлений о том, что такое различение дхарм, и есть практическое различение дхарм, а не представление о различениях.

И дело не в том, как это в разных школах, а в том, что есть склонность ума абстрактно осмысливать то, что не обнаруживается конкретно. Споры учеников почти всегда абстрактны.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291

454450СообщениеДобавлено: Чт 15 Ноя 18, 03:08 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Antaradhana пишет:
Сарвастивадины считали, что вибхаджьявадины имели иное мнение, чем у них. Причем здесь самоназвание философского течения?
Сарвастивадины так называли школы, которые имели иное от них мнение о трех временах. Видимо, других значимых разногласий и не было.

Ну так как называли то?
Вибджьявадинами.

Antaradhana пишет:
Потому что вибхаджьявада - это самоназвание, а не название, данное сарвастивадинами.
Название, данное другими, которое потом, после многих лет в изоляции, кто-то попытался прочитать иначе.

Antaradhana пишет:
И переводится с пали так, как я написал, такого варианта перевода: "имеющие иное мнение" никак не получить.
Переводится как угодно.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291

454452СообщениеДобавлено: Чт 15 Ноя 18, 03:10 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Won Soeng пишет:
Вибхаджавадины это те, кто ставят анализ (исследование) дхарм (различий)

Еще раз - у всех буддистов было различение дхарм, это одинаково у всех, нет разницы в этом между школами.

Еще раз - нет. Есть несколько разных представлений о том, что такое различение дхарм, и есть практическое различение дхарм, а не представление о различениях.

Сочиняете в стиле Германа?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

454454СообщениеДобавлено: Чт 15 Ноя 18, 03:11 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Won Soeng пишет:
Вибхаджавадины это те, кто ставят анализ (исследование) дхарм (различий)

Еще раз - у всех буддистов было различение дхарм, это одинаково у всех, нет разницы в этом между школами.

Еще раз - нет. Есть несколько разных представлений о том, что такое различение дхарм, и есть практическое различение дхарм, а не представление о различениях.

Сочиняете в стиле Германа?

Переходите на демагогию?

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

454455СообщениеДобавлено: Чт 15 Ноя 18, 03:14 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Переводится как угодно.

Лингвофричество?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

454458СообщениеДобавлено: Чт 15 Ноя 18, 03:15 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Vibhajjavāda (Pāli) or Vibhajyavāda (Sanskrit). The word "Vibhajjavāda" may be parsed into "Vibhajja", loosely meaning "analysis" and "vāda" holding the semantic field: "doctrine", "teachings". Hence, the term "Vibhajjavāda" may be rendered into English as "the doctrine of analysis".

Ответы на этот пост: Горсть листьев, German
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291

454459СообщениеДобавлено: Чт 15 Ноя 18, 03:19 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Исторические факты:
1. Был некий раскол между сарвастивадинами и группой других стхавиров.
2. Сарвастивадины называли этих других "вибхаджьявадинами" - имея в виду, что у них иное мнение о трех временах.

Дальше две версии:
1. Ланкийские стхавиры, забыв, что их так "обзывали" сарвастивадины, вдруг сочинили красивое слово, случайно совпавшее с той "кличкой", но имеющее совсем иное значение, и взяли его себе в качестве самоназвания.
2.  Ланкийские стхавиры переиначили значение слова, чтобы выглядело поприличнее.

Какая версия разумнее?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

454460СообщениеДобавлено: Чт 15 Ноя 18, 03:24 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Обе основаны на шатких основаниях, надуманы и не имеют ни значения, ни ценности.

Куда важнее уметь исследовать различия, чем размышлять над возможными значениями и старыми спорами.

Зачем Вам определяться между этими версиями, учитываю что могут быть еще третьи, четвертые, двадцатые?

Что если так, что если иначе, что если не так и не иначе? В этой дискуссии просто нечего отстаивать. Но Ваша гипотеза сомнительна, как и выбранная Вами произвольно одна из альтернатив. Вы не исследовали вопрос непредвзято и открыто, зачем же настаиваете?

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291

454462СообщениеДобавлено: Чт 15 Ноя 18, 03:27 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Я достаточно "исследовал" - читал несколько исследований этой темы.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

454463СообщениеДобавлено: Чт 15 Ноя 18, 03:28 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Я достаточно "исследовал" - читал несколько исследований этой темы.

Вам предлагают альтернативную версию, Вы отметаете ее без исследования, потому что Вам "смешно". Это и значит, что явно недостаточно и предвзято.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: German
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291

454464СообщениеДобавлено: Чт 15 Ноя 18, 03:30 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вы даже не поняли, что именно я "отметаю". Что с вами обсуждать?
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Шукра
Гость


Откуда: Nayman


454465СообщениеДобавлено: Чт 15 Ноя 18, 03:31 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

" ....Вы не исследовали вопрос непредвзято и открыто, зачем же настаиваете?"

Ув. Вонг Сонг , а  если непредвзято  исследовать, разве это не  будет версия " непредвзятая  и открытая"?
Наверх
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

454466СообщениеДобавлено: Чт 15 Ноя 18, 03:35 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сарвастивадины называли этих других "вибхаджьявадинами" - имея в виду, что у них иное мнение о трех временах.

Ложная предпосылка, что это название дано сарвастивадинами, соответственно ложны, и основанные на ней выводы.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291

454469СообщениеДобавлено: Чт 15 Ноя 18, 03:58 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Сарвастивадины называли этих других "вибхаджьявадинами" - имея в виду, что у них иное мнение о трех временах.

Ложная предпосылка, что это название дано сарвастивадинами

У Васубандху такое определение для вибхаджьявадинов - те, у кого иное мнение о трех временах.

Можно, конечно, при большой упоротости сфантазировать, что вот были такие несколько школ "дхармо-аналитиков", и все они случайно имели иные мнения (а они - разные) о трех временах, и Васубандху это заметил, и поэтому так написал.  Laughing

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Won Soeng, Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

454470СообщениеДобавлено: Чт 15 Ноя 18, 03:58 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вы даже не поняли, что именно я "отметаю". Что с вами обсуждать?

Вы даже не вдались в предлагаю Вам альтернативу, отметая что-то не предлагаемое. Именно это и обсуждаем. Если я предлагаю альтернативу, то это Вам следует ее понять открытым к исследованию умом, непредвзято. Говорить же, что я не понимаю, что сам же Вам предложил к рассмотрению - это банальная демагогия.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153 ... 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228  След.
Страница 150 из 228

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.094 (0.903) u0.016 s0.001, 18 0.078 [268/0]