№460209Добавлено: Пн 03 Дек 18, 00:20 (6 лет тому назад)
У несуществующего существа Софии - робота - есть преимущество перед настолько же несуществующими людьми. Робота Софию можно отключать. Если касание телом Ниббаны это безопытное состояние ниродха-самапатти, то робот София, имея к нему отношение - пример Арахати, верно? Она ведь регулярно касается хардом состояния остановки всех информационных процессов. Почему нет? В чём отличие софта-харда от нама-рупы, если существа одинаково нет?
Сеня, Вы уловили кончик нити. Но дальше - ушли в радикальный нигилизм. Личность любого существа, искусственного тоже, образована цеплянием. Освобождение существа не в отключении сенсоров, а в свободе от цепляния за то, чего эти сенсоры касются
Как робот София может принять Прибежище? Её же нет, на самом деле, вообще. Прибежище для софта-харда - это как?
Скщество это обозначения. Обозначения это форма существования. Существо рождается как пять совокупностей и проявляется серией зависимых проявлений-определенностей.
Не нужно занимать нигилистическую позицию: существа нет. Нужно познать природу себя. Сеня Вам дает разумный ответ, но цепляние не должно восприниматься как еще одна абстракция. Цепляние конкретно. Нужно видеть, как с жаждой возникает цепляние.
Это возможно, и это будет тоже формой различения. Это называют основательным вниманием.
Сейчас еще нет роботов, реализующих взаимную обусловленность санскара - виджняна - намарупа - салаятана - ведана.
Поэтому пока про рождение искусственного существа речь вести рано. Исследователи и разработчики должны тщательно изучить самоприроду. И Вы тоже, чтобы умело направлять внимание, а не спорить одними идеями против других.
А что мешает несуществующей Софии (роботу) принять Прибежище, если несуществующая буддистка София (человек) не существует точно так же? То, что нет никакого существа - это учение тхеравадинской Абхидхаммы. Сатта-паннатти это авидджамана-паннатти. Вы отвергаете школьную Абхидхамму Тхеравады?
Абхидхарма показывает как возникают эти совокупности цепляния, с чего Вы решили, что она учит нигилизму?
Абхидхарма прямо классифицирует читты (моменты ума). Вам нужно вспомнить, что слово момент помимо смысла отрезка времени имеет также более универсальный смысл чего-то элементарно различимого. Например момент силы, момент инерции - в физике. Так же и момент ума - дифференциальное исследование, анализ, поаджняпарамиа.
Вы должны понять, что два уровня реальности не противопоставляются, а изучаются. Зависимая реальность это реальность обозначений, конвенциальная реальность, то как реальность видится в контексте рассудка, логики. Абсолютная реальность это реальность моментов ума. Это исследование освобождающееся от воспринимаемых раччкдком образов, но не игнориоующее их, лишь выходящее за пределы понятий. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
№460212Добавлено: Пн 03 Дек 18, 00:30 (6 лет тому назад)
Герман, Вы применяете сильную энергию. Ее бы в правильном направлении и Вы моментально прозреете абсолютную реальность.
Вам нужно увидеть дефект мышления - его зависимость от установок без склонности к основаниям этих установок.
Вас не останавливает фантазийность Софии, Вы не можете отпустить эту фантазию. Используйте себя как объект исследования с таким же пылом и я не удивлюсь Вашему моментальному прогрессу. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
А как они остаются в состоянии анупаданы, которое развили долгой практикой? Чудесным, внекармическим образом?
Есть разные виды читта: коренящиеся и не коренящиеся, питающие и не питающие. Некоренящиеся и не питающиеназываются крия - функциональные. У существа преобладают коренящиеся и питающие читты. Татхагата - прекращение питания коренящихся читт, это пресечение созревания кармы.
Очередная ахинея в духе буддийской тантры как бессловесного учения.
Обычная абхидхарма. Вы еще не умеете памятовать качества ума, но можете изучить абхидхарму, как пособие туриста в будущем путешествии
В буддизме критерий истины — опыт, личная практика, а не писания. Так вот простейшая практика самоанализа показывает, что никаких читт вне кармы нет. Если вы их находите на страницах какой-то книги, то это лишь говорит о том, что у вас есть склонность к доверию чьим-то фантазиям, но это совершенно не говорит о том, что данные волшебные читты действительно существуют.
Сеня, тому, кто видит взаимообусловленное возникновение и прекращение нет нужды в каких-либо идеях. Вы должны выйти за пределы понимания, если хотите найти Дхарму, а не пытаться ее смоделировать пониманием.
У Вас есть энергия, но она питает нездоровые амбиции. Направьте ее на природу себя.
Тогда Вам не придется предлагать еду сытому.
Мы сейчас исходим из того, что София не видит. Надо ей объяснить, чтобы не цеплялась за своё существование или не существование. Я тут не причём. Это буддизм.
Но нет сейчас такой Софии. Зато есть Ваш ум и Вы можете его прямо исследовать. Вас можно направлять, но нельзя за Вас обнаружить возникновение и прекращение. Вы сами знаете, что видите, а о чем лишь размышляете. Что для Вас конкретно, а что еще абстрактно. Верить, что Дхарма - чистая абстракция это установка нигилизма. Установки этернализма и нигилизма гоняют км между крайностями снова и снова. Их нужно научиться замечать и отсекать их питание.
Моя философия немного другая. Она не подтверждает версию нигилизма, но не отрицает версию этернализма.
Пространство восприятия всегда есть, оно не возникает и оно не прекращается. Это пространство есть то самое, которое позволяет наблюдать возникновение и прекращение.
Я наблюдал непосредственно опытом(не концептуально) различение я-тело и тело это не-я.
В момент перехода из состояния я-тело в тело это не-я возникало сильнейшее чувства страха смерти.
В момент взрыва, когда ум расширяется во все стороны до бесконечности наступал абсолютный покой.
Это можно назвать наблюдением за возникновением живого существа и его прекращением. Но пространство восприятие всегда есть и вне создания и уничтожения. Ниродхи тоже не существует как понимают это в техараваде как полное прекращение пространства восприятия.
Вы понимаете что такое нерожденное пространство восприятие и чем оно отличается от знания возникающего от (контакта с объектом) или знания возникающее от прекращения контакта с объектом?
№460218Добавлено: Пн 03 Дек 18, 00:47 (6 лет тому назад)
Сеня, Вы должны знать, что Будда предупреждал учеников о склонности ума к этернализму и учил, как пресечь эту склонность. Если Вам приятна эта склонность, Вы не видите в ней опастности, это сильное и подпитываемое препятствие перед прозрением в благородные истины. Я могу лишь предупредить Вас об опасности, но рассмотреть этернализм основательно Вам придется самостоятельно. Я рассмотрел и убедился: да, этернализм - пагубное для ученика Будды воззрение. Могу это засвидетельствовать. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
№460219Добавлено: Пн 03 Дек 18, 00:51 (6 лет тому назад)
Вам необходимо усомниться в том, что бесконечное сознание безусловно. Иначе Вам не найти прекращение контакта с бесконечным сознанием. Начать придется с практики дхьян, устойчивого вхождения и пребывания с первой по четвертую. Стихийные вхождения в дхьяны питают убежденность этернализма. Только последовательно можно увидеть тонкую мучительность всех бесформенных уделов, их обусловленность неведением и побуждением. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Я говорил о вполне очевидных вещах, что Будда и Араханты еще продолжают испытывать страдания (телесные), но этих страданий ничтожное количество в тот остаток жизни, что им осталось прожить. Акцент на окончательной ниббане в теме, я же не просто так делал, а потому что были оппоненты, которые считают, что некая форма тонкого сознания продолжается.
Проблема, или, скорее не проблема, а все возможные варианты в том, что вы, в каком-то моменте, если будете продолжать дискуссию по правилам дискуссии, вынуждены будете плевать на тексты.
Почему не поступить решительно, и не провозгласить антарадханаваду уже сейчас, в качестве новогоднего каприза вашего ума?
Будьте художником реформатором, для этого необязательно обматывать себя колючей проволокой и сидеть во французской тюряге, просто скажите, чтобы все понимали: "мне плевать на тексты".
№460221Добавлено: Пн 03 Дек 18, 00:55 (6 лет тому назад)
Если и говорить о проблеме, то стоит заметить: арахант, татхагата, будда видит все страданием, он не очарован чем бы то ни было. Поэтому думать, испытывает ли арахант страдания - значи все еще грубо заблуждаться в первой истине. Арахант видит страдание, а испытывает освобождение от страданий. Мерять араханта восприятием омраченного существа - невежественно и неумело. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Сеня, Вы должны знать, что Будда предупреждал учеников о склонности ума к этернализму и учил, как пресечь эту склонность. Если Вам приятна эта склонность, Вы не видите в ней опастности, это сильное и подпитываемое препятствие перед прозрением в благородные истины. Я могу лишь предупредить Вас об опасности, но рассмотреть этернализм основательно Вам придется самостоятельно. Я рассмотрел и убедился: да, этернализм - пагубное для ученика Будды воззрение. Могу это засвидетельствовать.
Этернализм этернализму рознь. Тут ведь как понимать. Я понимаю с позиции сутр третьего поворота про махаатмана как природу будды.
Природа будды не что иное как пространство восприятия, которое не рождается и не умирает.
В этом плане нужно понимать анатман не как "нет я" а как "это не-я". Т.е. любой объект или дхарма в пространстве восприятия это не-я.
В дхармах не найти я.
Когда буддисты понимают анатман как "нет я", тогда они концептуально пытаются уничтожить что не уничтожимо, т.е. природу будды(пространство восприятия)
В этом случае законная претензия на то, что их будда не знал что такое нирвана, и учил предположениям о некой аннигиляции.
Но мы знаем, что будда знал опытно что такое нирвана, а значит доказал обратное.
Сеня, Вы уловили кончик нити. Но дальше - ушли в радикальный нигилизм. Личность любого существа, искусственного тоже, образована цеплянием. Освобождение существа не в отключении сенсоров, а в свободе от цепляния за то, чего эти сенсоры касются
Как робот София может принять Прибежище? Её же нет, на самом деле, вообще. Прибежище для софта-харда - это как?
Скщество это обозначения. Обозначения это форма существования. Существо рождается как пять совокупностей и проявляется серией зависимых проявлений-определенностей.
Не нужно занимать нигилистическую позицию: существа нет. Нужно познать природу себя. Сеня Вам дает разумный ответ, но цепляние не должно восприниматься как еще одна абстракция. Цепляние конкретно. Нужно видеть, как с жаждой возникает цепляние.
Это возможно, и это будет тоже формой различения. Это называют основательным вниманием.
Сейчас еще нет роботов, реализующих взаимную обусловленность санскара - виджняна - намарупа - салаятана - ведана.
Поэтому пока про рождение искусственного существа речь вести рано. Исследователи и разработчики должны тщательно изучить самоприроду. И Вы тоже, чтобы умело направлять внимание, а не спорить одними идеями против других.
А что мешает несуществующей Софии (роботу) принять Прибежище, если несуществующая буддистка София (человек) не существует точно так же? То, что нет никакого существа - это учение тхеравадинской Абхидхаммы. Сатта-паннатти это авидджамана-паннатти. Вы отвергаете школьную Абхидхамму Тхеравады?
Абхидхарма показывает как возникают эти совокупности цепляния, с чего Вы решили, что она учит нигилизму?
Абхидхарма прямо классифицирует читты (моменты ума). Вам нужно вспомнить, что слово момент помимо смысла отрезка времени имеет также более универсальный смысл чего-то элементарно различимого. Например момент силы, момент инерции - в физике. Так же и момент ума - дифференциальное исследование, анализ, поаджняпарамиа.
Вы должны понять, что два уровня реальности не противопоставляются, а изучаются. Зависимая реальность это реальность обозначений, конвенциальная реальность, то как реальность видится в контексте рассудка, логики. Абсолютная реальность это реальность моментов ума. Это исследование освобождающееся от воспринимаемых раччкдком образов, но не игнориоующее их, лишь выходящее за пределы понятий.
На самом же деле, есть только софт-хард, в связи с которым метафорически говорят о Софии. Но София - это не софт-хард, это несуществующая личность. София - авидджамана. У Софии нет никакого реального денотата.
Точно так же, нет реального денотата у понятия "существо" в тхеравадинской Абхидхамме. Сатта-паннатти это авидджамана-паннатти. Сатта это не нама-рупа, не пять кхандх - о сатта говорят в связи с ними, но сатта не обозначает их.
Последний раз редактировалось: German (Пн 03 Дек 18, 01:09), всего редактировалось 2 раз(а)
Вам необходимо усомниться в том, что бесконечное сознание безусловно. Иначе Вам не найти прекращение контакта с бесконечным сознанием. Начать придется с практики дхьян, устойчивого вхождения и пребывания с первой по четвертую. Стихийные вхождения в дхьяны питают убежденность этернализма. Только последовательно можно увидеть тонкую мучительность всех бесформенных уделов, их обусловленность неведением и побуждением.
Вы должны понимать что для ума понятие бесконечность это естественность, а не концепция или различение. Если вы можете указать границы ума или указать на него то путь еще не пройден.
Если же у вас нет опыта наблюдения возникновения привязки к форме(6 сферам чувственного через органы чувств человека) и прекращения, то также путь еще не пройден, а завис где-то на еле различимой "леске" концептуального видения.
Если и говорить о проблеме, то стоит заметить: арахант, татхагата, будда видит все страданием, он не очарован чем бы то ни было. Поэтому думать, испытывает ли арахант страдания - значи все еще грубо заблуждаться в первой истине. Арахант видит страдание, а испытывает освобождение от страданий. Мерять араханта восприятием омраченного существа - невежественно и неумело.
"О, Ананда, я стар, удручен годами, мое пребывание здесь близится к концу, я прожил свои дни, мне восемьдесят лет: как ветхая колесница может двигаться только тихо и осторожно, также и тело мое едва движется на ходу. И только тогда, Ананда, когда Татхагата, переставая внимать внешним вещам, впечатлениям и ощущениям, погружается в глубокое благочестивое созерцание, не связанное ни с какими внешними предметами, – только тогда облегчается телесная немощь Татхагаты."
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
