Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Соотношение понятий "жажда" и "омрачение"

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Со-ня
Гость





409451СообщениеДобавлено: Ср 02 Май 18, 04:03 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Эта достойная дочь благородных родителей,арьев, из рода бражманов, слышавших и проповедовавших в прошлых жизнях праджня-парамиту - конечно же говоря о любви не каму имела в виду, но исключительно майтри, каруну и мудиту. Иначе местные бодхисаттвы нахмурятся. Хотя что им кама? Кама, пронизанная мудитой, каруной, упекшей и прочим - это ж бодхичитта. Так что и кама сойдёт.

Дворянской породы из рода бомжанов (-:
Что вы вообще несете, росся  вам не стыдно? Smile хуже ежика с его эволюцией альфа самцов
Наверх
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

409459СообщениеДобавлено: Ср 02 Май 18, 08:46 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дело в том, что я в отличии от многих, знаю зачем люди пишут на форумах, и почему. Как это верно заметила Со-ня. И не важно при этом буддийский это форум, или велосипедистский.

Ответы на этот пост: Со-ня
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Со-ня
Гость





409460СообщениеДобавлено: Ср 02 Май 18, 08:58 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Дело в том, что я в отличии от многих, знаю зачем люди пишут на форумах, и почему. Как это верно заметила Со-ня. И не важно при этом буддийский это форум, или велосипедистский.

По разным причинам. Кто то спрашивает кто то отвечает а кто то с друзьями приходит потрындеть. Где ж еще в раиссе можно задать вопрос по буддизму как не на буддийском форуме
Наверх
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

409461СообщениеДобавлено: Ср 02 Май 18, 09:01 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Со-ня
В таком случае вы знаете и причину по которой не пишут на форумах.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

409466СообщениеДобавлено: Ср 02 Май 18, 10:15 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Ктото пишет:
Горсть листьев пишет:
Samantabhadra пишет:
Ктото пишет:
Samantabhadra пишет:
Ктото пишет:
но они не основываются на чувственных опорах.

Это непроверяемо.

Возможно, существо рупа-локи прямо распознает, что это является порождением его ума и не имеет чувственных опор.

Возможно.
Возможно, что существо рупалоки вообще ничего не познаёт, а просто существует как форма...

Тогда оно не было бы живым существом.
Чтобы быть живым существом, нужно... что? Словосочетания "живые существа" часто имеют в нашей речи синоним "чувствующие существа". Но если, как вы сказали, существа рупалоки не имеют чувственных опор... может, они - не чувствующие существа?

Сантана - поток моментов сознания (ума). Ум - способность к познанию. То, что у существ рупа-локи нет чувственных опор, не означает, что они "вообще ничего не познают". Может, например, они телепаты.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

409481СообщениеДобавлено: Ср 02 Май 18, 11:40 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Горсть листьев пишет:
Ктото пишет:
Горсть листьев пишет:
Samantabhadra пишет:
Ктото пишет:
Samantabhadra пишет:
Ктото пишет:
но они не основываются на чувственных опорах.

Это непроверяемо.

Возможно, существо рупа-локи прямо распознает, что это является порождением его ума и не имеет чувственных опор.

Возможно.
Возможно, что существо рупалоки вообще ничего не познаёт, а просто существует как форма...

Тогда оно не было бы живым существом.
Чтобы быть живым существом, нужно... что? Словосочетания "живые существа" часто имеют в нашей речи синоним "чувствующие существа". Но если, как вы сказали, существа рупалоки не имеют чувственных опор... может, они - не чувствующие существа?

Сантана - поток моментов сознания (ума). Ум - способность к познанию. То, что у существ рупа-локи нет чувственных опор, не означает, что они "вообще ничего не познают". Может, например, они телепаты.

Т.е. они чувствуют без чувственных опор?


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

409504СообщениеДобавлено: Ср 02 Май 18, 12:49 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Т.е. они чувствуют без чувственных опор?

Напоминаю цитату:
В мире форм существа имеют тонкое материальное тело, они видят и слышат, однако не переживают ощущений 5 чувственных опор.
Здесь говорится только об ощущениях и их 5 чувственных опорах, о шестой чувственной опоре речь не идёт.
Может, у них есть чувственные опоры, которые они воспринимают как ощущения, но они не такие, как у нас. Например, ощущение электромагнитного поля. Также у них могут быть развиты эмпатия, телепатия и т.д. - и это ими тоже будет восприниматься, как ощущения.

Не забывайте, что есть и боги кама-локи.
Например:
Мир дэвов, наслаждающихся творениями.
Эти дэвы могут создавать объекты любого цвета и формы для собственного удовольствия.
или
Мир дэвов, наслаждающихся чужими творениями
Их желания исполняют другие дэвы.
http://www.theravada.ru/Teaching/Glossary/worlds.htm
Получается, что возвышенные переживания, связанные с искусством, - это всё еще кама-лока.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Горсть листьев, Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Со-ня
Гость





409507СообщениеДобавлено: Ср 02 Май 18, 12:58 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
]
Чтобы быть живым существом, нужно... что? Словосочетания "живые существа" часто имеют в нашей речи синоним "чувствующие существа". Но если, как вы сказали, существа рупалоки не имеют чувственных опор... может, они - не чувствующие существа?

Ну хотя бы одни врата чувств в арупалоке работают?  Ума, например


Ответы на этот пост: Горсть листьев, Samantabhadra
Наверх
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30518

409509СообщениеДобавлено: Ср 02 Май 18, 13:00 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:

Может, у них есть чувственные опоры, которые они воспринимают как ощущения, но они не такие, как у нас. Например, ощущение электромагнитного поля. Также у них могут быть развиты эмпатия, телепатия и т.д. - и это ими тоже будет восприниматься, как ощущения.
А вот Рената рассказывала про архатов, что они и не такое, может быть, могут.
Ктото пишет:

Не забывайте, что есть и боги кама-локи.
Получается, что возвышенные переживания, связанные с искусством, - это всё еще кама-лока.
Если это чувственные наслаждения, то получается так. А каких богов камалоки вы знаете? Можете назвать пару или троицу?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30518

409511СообщениеДобавлено: Ср 02 Май 18, 13:03 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Со-ня пишет:
Горсть листьев пишет:
]
Чтобы быть живым существом, нужно... что? Словосочетания "живые существа" часто имеют в нашей речи синоним "чувствующие существа". Но если, как вы сказали, существа рупалоки не имеют чувственных опор... может, они - не чувствующие существа?
Ну хотя бы одни врата чувств в арупалоке работают?  Ума, например
Поскольку арупалока - это чисто умственный мир, то только он один в нём и работает, видимо.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

409512СообщениеДобавлено: Ср 02 Май 18, 13:04 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Ктото пишет:

Не забывайте, что есть и боги кама-локи.
Получается, что возвышенные переживания, связанные с искусством, - это всё еще кама-лока.
Если это чувственные наслаждения, то получается так. А каких богов камалоки вы знаете? Можете назвать пару или троицу?

Здесь описания миров, существ и некоторые имена
http://www.theravada.ru/Teaching/Glossary/worlds.htm

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

409514СообщениеДобавлено: Ср 02 Май 18, 13:07 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Samantabhadra пишет:
Т.е. они чувствуют без чувственных опор?

Напоминаю цитату:
В мире форм существа имеют тонкое материальное тело, они видят и слышат, однако не переживают ощущений 5 чувственных опор.
Здесь говорится только об ощущениях и их 5 чувственных опорах, о шестой чувственной опоре речь не идёт.
Может, у них есть чувственные опоры, которые они воспринимают как ощущения, но они не такие, как у нас. Например, ощущение электромагнитного поля. Также у них могут быть развиты эмпатия, телепатия и т.д. - и это ими тоже будет восприниматься, как ощущения.

Непонятно, в итоге, у них есть чувственные опоры или нет? И как они чувствуют другие ощущения?


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30518

409516СообщениеДобавлено: Ср 02 Май 18, 13:10 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото
Суяма, Майтрея, Суниммита, Мара, Васавати. Мне знакомы только 2 бога - Майтрея и Мара, бог грядущего и бог прошлого соответственно. А вам?

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

409518СообщениеДобавлено: Ср 02 Май 18, 13:13 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Со-ня пишет:
Горсть листьев пишет:
]
Чтобы быть живым существом, нужно... что? Словосочетания "живые существа" часто имеют в нашей речи синоним "чувствующие существа". Но если, как вы сказали, существа рупалоки не имеют чувственных опор... может, они - не чувствующие существа?

Ну хотя бы одни врата чувств в арупалоке работают?  Ума, например

Врата - не совсем корректныое понятие, в контексте читтаматры по крайней-мере. Ибо врата - означает границу между внутренним и внешним.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

409525СообщениеДобавлено: Ср 02 Май 18, 13:20 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Ктото пишет:
Samantabhadra пишет:
Т.е. они чувствуют без чувственных опор?

Напоминаю цитату:
В мире форм существа имеют тонкое материальное тело, они видят и слышат, однако не переживают ощущений 5 чувственных опор.
Здесь говорится только об ощущениях и их 5 чувственных опорах, о шестой чувственной опоре речь не идёт.
Может, у них есть чувственные опоры, которые они воспринимают как ощущения, но они не такие, как у нас. Например, ощущение электромагнитного поля. Также у них могут быть развиты эмпатия, телепатия и т.д. - и это ими тоже будет восприниматься, как ощущения.

Непонятно, в итоге, у них есть чувственные опоры или нет? И как они чувствуют другие ощущения?

Думаю, 5 чувственных опор известных 5 нам ощущений - это все-таки человеческие чувственные опоры. У других существ может быть  немного по другому, хотя принцип - тот же.

Во сне и при галлюцинациях человек тоже испытывает ощущения (слышит, видит и т.д.) без чувственных опор. Но, находясь под влиянием неведения, он обычно не понимает, что увиденное, услышанное - это лишь творение его ума, не имеющее опоры в реальности.
Так что то, что у богов рупа-локи есть зрение и слух, но нет чувственных опор зрения и слуха, - вполне можно понять. Их ум творит видимое и слышимое, которое они воспринимают как видимое и слышимое, и они знают, что это их ум творит.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
Страница 11 из 18

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.035 (0.784) u0.017 s0.002, 18 0.017 [267/0]