Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Внешнее, внутреннее, свобода воли

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49299

399381СообщениеДобавлено: Чт 29 Мар 18, 20:44 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кстати, "трансцендентный Бог" - это воззрение противоположное Адвайта-Веданте.  Laughing
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Горсть листьев, СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30628

399389СообщениеДобавлено: Чт 29 Мар 18, 20:59 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кстати, "трансцендентный Бог" - это воззрение противоположное Адвайта-Веданте.  Laughing
Думаю, Славу это мало колышет, ведь он с лёгкостью соединяет несоединимое, даже не замечая этого. Талант! Smile За такими людьми будущее камалоки.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

399556СообщениеДобавлено: Пт 30 Мар 18, 00:28 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
Бог.
Есть ли бог ?

пока это конечная неизвестная причина психической деятельности - должен быть. Сложно, если там никого нету. Как ни назови. Кто принимает какие-то судьбоносные решения
Согласен. И устройство вселенной, человека очень "разумно", поэтому очевидно не просто так мы мучаемся, а в этом есть смысл.

Ответы на этот пост: Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

399562СообщениеДобавлено: Пт 30 Мар 18, 00:33 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

Как вы относитесь к данным исследований нейрофизиологов, которые, перепроверив эксперименты, установили, что наш мозг делает выбор примерно за 5 секунд до того, как сознание его примет?
Не читал. Если не сложно дайте, пожалуйста, ссылку посмотреть. Интересно о каких выборах там речь. Если о реакциях на внешние воздействия, то ничего странного в этом нет, так как сначала сигнал поступает в мозг, а потом осознается в сознании ума. Вот если бы было доказано, что я думаю некую мысль и сначала чего-то в мозге происходит и только потом в сознании происходит осознавание, то это бы доказывало позицию материалистов, что сознание это продукт мозга.  Но очевидно, что такой эксперимент не поставить.

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

399573СообщениеДобавлено: Пт 30 Мар 18, 00:41 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой



Если без элемента случайности, значит поступает полностью обусловленно - старыми причинами?
У Вас человек это или шестеренка за шестеренкой полностью обусловлен во всем или с ним все случайно происходит?
Очевидно ведь, что это не так. Человек разумный обладает свободной волей выбрать между разными вариантами сознательно. Например, пойти спать или написать еще пару строк. Есть обуславливающие силы и за тем и за другим решением. Но есть также и воля буддхи человека как одна из сил, которая участвует в процессе борьбы разных сил. И в результате этой борьбы какая то из сил преобладает и человек или идет спать или пишет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

399581СообщениеДобавлено: Пт 30 Мар 18, 00:45 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

И трансцендентное (божественное) определяет законы по которым оно себя будет проявлять в во вселенной.
Итак, посыл: есть трансцендентный бог (вы же это утверждаете ?). Т.к. есть трансцендентный бог, а не его нет, то его существование (в противовес его отсутствию) обусловлено законом. Т.к. вопрос существования/не существования чего-либо первичнее этого чего-либо.
Почему существование трансцендентного должно быть обусловлено законом? Вы вводите некую аксиому и потом говорите см. мной же установленную аксиому.  
В моей аксиоматике трансцендентное вне проявления в пространстве и времени и ничем не обусловлено, тем более никаким законом внешним к трансцендентному. Может Вам будет понятнее если его назвать Нирваной или Пустотой из которой однако рождаются все вещи.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

399587СообщениеДобавлено: Пт 30 Мар 18, 00:48 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кстати, "трансцендентный Бог" - это воззрение противоположное Адвайта-Веданте.  Laughing
КИ, Вы о какой Адвайте? Если Шанкары, то там трансцендентный это Атман или Брахман, а проявление он творит силой своей Майи и считает его не реальным.
В реалистичной адвайте Брахман есть и трансцендентное и космическое. Космос не считается нереальным.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

399594СообщениеДобавлено: Пт 30 Мар 18, 00:56 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Кстати, "трансцендентный Бог" - это воззрение противоположное Адвайта-Веданте.  Laughing
Думаю, Славу это мало колышет, ведь он с лёгкостью соединяет несоединимое, даже не замечая этого. Талант! Smile За такими людьми будущее камалоки.
Такова реальность. А разделена эта реальность только в интеллекте. Когда человек превзойдет разделяющий интеллект, он сможет жить в Истине.
"Это могущество Божества в  мире вращает колесо Брахмана. Нужно знать Его, верховного Господа всех господинов,  верховное  Божество над всеми божествами. Верховна также его Шакти и многогранные  природные  работы  ее знания и ее силы.  Единое Божество,  оккультное во  всех  существах,  внутреннее Я  всех существ,  все-проникающее, абсолют без качеств, надсмотрщик над  всеми действиями, свидетель, знающий."
Шветашватара Упанишад (VI. 1,7,8,11.)


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49299

399596СообщениеДобавлено: Пт 30 Мар 18, 00:57 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Кстати, "трансцендентный Бог" - это воззрение противоположное Адвайта-Веданте.  Laughing
КИ, Вы о какой Адвайте? Если Шанкары, то там трансцендентный это Атман или Брахман
Это бред собачий.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13395

399635СообщениеДобавлено: Пт 30 Мар 18, 01:45 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Если бы нужно было представить силлогизм для обоснования творца, то КИ, как лучший знаток логики, давно бы это сделал. Очевидно, ведь что такого силлогизма нет и быть не может, поэтому мир разделен на 0,5 млрд. буддистов, 0,5 млрд индуистов, 1 млрд христиан, 1 млрд. атеистов. Приблизительно. )

Не поэтому же. У некоторых племен, например, почти отсутствует абстрактное мышление. У кого-то оно есть. Не потому, что некоторые абстракции не обоснованы.

СлаваА пишет:
А представить как он стал 7 млрд. людей+животные+насекомые совсем не сложно.

Представить можно хоть что. Вы попробуйте объяснить разницу и развитие сознаний, которое когда-то, по вашей версии, было одно.

СлаваА пишет:
Просто надо послушать, что современные ученые говорят об этом процессе начиная с большого взрыва.

Они говорят, что эволюция шла по цепочке камень-растение-животное\человек? Гипотезы зарождения жизни на Земле доступны к прочтению. Это не какое-то скрытое знание.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

399664СообщениеДобавлено: Пт 30 Мар 18, 09:25 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Frithegar пишет:
Бог.
Есть ли бог ?

пока это конечная неизвестная причина психической деятельности - должен быть. Сложно, если там никого нету. Как ни назови. Кто принимает какие-то судьбоносные решения
Согласен. И устройство вселенной, человека очень "разумно", поэтому очевидно не просто так мы мучаемся, а в этом есть смысл.

Смысл как правило противоположный мучениям. Хочется есть - устранение страдания тем, что поел. И т.д. во многом. У обычного человека - во всем

_________________
живите больше


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

399680СообщениеДобавлено: Пт 30 Мар 18, 10:47 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Смысл это значение, а значение это жажда (танха). Всякая важность, значимость, преимущество, превосходство - это танха
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

399865СообщениеДобавлено: Пт 30 Мар 18, 23:52 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой


Представить можно хоть что. Вы попробуйте объяснить разницу и развитие сознаний, которое когда-то, по вашей версии, было одно.
В сущностности сознания разницы между вами, мной, котом или деревьями не существует: сущностное «Я» суть одно. Разница существует в том, как нечто проявляется в природе.
Представьте, что мы с Вами одновременно начали нашу эволюцию из камня. Но джива в Вас решил, стать кварцем, потом акулой, потом муравьем, потом диназавром, потом быком. Мой джива мог выбрать другой путь. С развитием ментальности аналогично в человеческих жизнях мы получали совершенно разный опыт. Поэтому нет ничего странного что сущностно единое сознание потом выражает себя совершенно по разному в проявлении через Вашу дживу и мою.
Каждый человек (джива) обладает неограниченными возможностями, но на каком основании можно предполагать, что два различных человека в определенное время станут выражать или актуализировать одну и ту же возможность? Можно сказать: каждый человек обладает неограниченными возможностями, актуализируемыми на бесконечности времени.

Цитата:

Они говорят, что эволюция шла по цепочке камень-растение-животное\человек? Гипотезы зарождения жизни на Земле доступны к прочтению. Это не какое-то скрытое знание.
Гипотеза с цепочкой камень-растение-животное\человек самая достоверная и имеет больше всего доказательств. В научном сообществе учеными практически не оспаривается.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

399869СообщениеДобавлено: Сб 31 Мар 18, 00:04 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:

Смысл как правило противоположный мучениям. Хочется есть - устранение страдания тем, что поел. И т.д. во многом. У обычного человека - во всем
Я бы усилил утверждение, что цель не только в устранении страдания.
"Встреча человека и Бога всегда должна означать проникновение и вхождение Божественного в человека и само-погружение человека в Божественное.
Но это погружение по своей природе не является аннигиляцией. Исчезновение не является осуществлением всего этого поиска, страсти, страдания и восторга. Игра никогда бы и не началась, если бы таким был бы её конец.
Восторг – это тайна. Узнай чистый восторг, и ты узнаешь Бога.

Тогда что же было началом? Существование, которое умножало себя ради чистого восторга бытия и погружалось в бесчисленные триллионы форм для того, чтобы оно могло найти себя бессчетное число раз.

А что же было серединой? Разделенность, которая стремилась к множественному единству; неведение, которое, трудясь, стремится к изобилию разнообразного света; боль, которая напрягается, чтобы получить касание невообразимого восторга. Ибо все эти вещи являются затемненными фигурами и искаженными вибрациями.

А что же будет в конце? Если бы мед мог бы попробовать себя и все свои капельки вместе и все его капли могли бы попробовать друг друга и каждая – все медовые соты как саму себя, таким же должно быть завершение с Богом, человеческой душой и вселенной.

Любовь – это ключевая нота, Радость – это музыка, Сила – это характерная черта, Знание – это исполнитель,  бесконечное Все – это композитор и зрители. Мы знаем только предварительные диссонансы, которые также интенсивны, как велика будет гармония; но мы должны прийти к фуге божественных Блаженств».

Шри Ауробиндо «Мысли и озарения».
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30628

399870СообщениеДобавлено: Сб 31 Мар 18, 00:05 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:

Как вы относитесь к данным исследований нейрофизиологов, которые, перепроверив эксперименты, установили, что наш мозг делает выбор примерно за 5 секунд до того, как сознание его примет?
Не читал. Если не сложно дайте, пожалуйста, ссылку посмотреть. Интересно о каких выборах там речь. Если о реакциях на внешние воздействия, то ничего странного в этом нет, так как сначала сигнал поступает в мозг, а потом осознается в сознании ума. Вот если бы было доказано, что я думаю некую мысль и сначала чего-то в мозге происходит и только потом в сознании происходит осознавание, то это бы доказывало позицию материалистов, что сознание это продукт мозга.  Но очевидно, что такой эксперимент не поставить.
Почему же... эксперименты с "метакогнитивными процессами" (так психофиозиологи обозначают дхаммы). А про эксперименты с обнаружением "опережающей работы мозга" - об этом уже очень много информации. Но суть-то в том, что для в основе нашего сознания лежат дхаммы - то есть, "внешние" стимулы по сути равны "внутренним". Да, это даёт почву для некоторых солипсистских спекуляций, но тем не менее.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
Страница 10 из 19

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.038 (0.624) u0.014 s0.003, 18 0.022 [266/0]