Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Буддизм и мясоедение

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
shpiler



Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936

401411СообщениеДобавлено: Ср 04 Апр 18, 14:49 (7 лет тому назад)    Буддизм и мясоедение Ответ с цитатой

Вопрос, допустимо ли для мирян покупать и кушать мясо убиенных живых существ, частично проясняют следующие сутры.

АН 3.163:

Цитата:
[Благословенный сказал]: «Монахи, тот, кто обладает тремя качествами, оказывается в аду, как если бы его туда затянули силой. Какими тремя?
* (1) он уничтожает жизнь,
* (2) поощряет других уничтожать жизнь,
* (3) одобряет уничтожение жизни.

потому как одно дело, когда монах ходит с чашей за подаяниями и ему все равно, что ему дадут, он не несет никакой ответственности за убитое животное, в случае если ему подадут мясное блюдо. Совсем другое дело, когда человек это самое мясо покупает, тогда он явно подпадает под последние два пункта вышеприведенной сутры, потому как он приходит покупать именно мясо, и таким образом стимулирует продавцов его закупать, а те стимулируют в свою очередь производителей, и в итоге страдают и гибнут живые существа.

Покупая мясо вы становитесь соучастником гибели живых существ, потому как спрос порождает предложение, это элементарный закон рынка. Если бы люди не покупали мясо, животные бы не страдали. И чем больше человек покупает его, тем больше страданий таким образом опосредованно порождает, хоть и не всегда осознанно.

Кроме того, животноводство наносит наибольший вред экологии, к примеру выбрасывая углекислого газа больше, чем все заводы и автомобили вместе взятые, а также сильно загрязняют почву, воды, способствует вырубке лесов и нерациональному использованию земельных угодий. Животноводство - это то, что реально убивает нашу планету и делает из нее помойку, а потому и в этом плане приносит и принесет множество страданий. Об этом можно посмотреть в таких документальных фильмах как "Земляне" и "Скотозаговор".



Следующий момент, АН 5.177:

Цитата:
[Благословенный сказал]: «Монахи, мирянину не следует заниматься этими пятью видами торговли. Какими пятью?
* (1) торговлей оружием,
* (2) торговлей живыми существами,
* (3) торговлей мясом,
* (4) торговлей одурманивающими веществами,
* (5) торговлей ядами.

Мирянину не следует заниматься этими пятью видами торговли».

Т.е. получается, что человек, покупающий мясо, способствует своими осознанными действиями деградации не только мясника, но и всех тех, кто торгует мясом, вместо того чтобы проявить к ним сострадание и наставить дхамме. А зачем? Ведь намного выгодней жить за счет невежества других людей, чем рассеивать это невежество, и чтобы они за меня делали "черную работу".

Да и стоит подумать, почему Будда запрещал даже просто торговлю мясом, а не только производство, не признак ли это того, что таким образом человек все же копит неблагую камму, а также то, что это не согласуется с Б8П (правильный образ жизни/средства к жизни). И что все, что связано с мясом (равно как и с оружием, ядами, наркотиками, торговлей людьми) есть скверна. И человек своими осознанными действиями финансово поддерживает эту индустрию массовых убийств, деградации людей и загрязнения окружающей среды, таким образом способствуя разрастанию страданий и невежества.

_________________
Да пребудет с тобой Sīla!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30628

401413СообщениеДобавлено: Ср 04 Апр 18, 14:53 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Воистину!
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49299

401415СообщениеДобавлено: Ср 04 Апр 18, 14:55 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Можно торговать мясом, но не одобрять убийство животных. И наоборот. Два разных правила.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: shpiler, shpiler
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
shpiler



Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936

401416СообщениеДобавлено: Ср 04 Апр 18, 14:57 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Можно торговать мясом, но не одобрять убийство животных. И наоборот. Два разных правила.

Какая разница, если и то и то, согласно сутрам, приносит неблагой плод. так что тут хоть И, хоть ИЛИ.

_________________
Да пребудет с тобой Sīla!


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30628

401418СообщениеДобавлено: Ср 04 Апр 18, 15:02 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Производство и продажа оружия, приносящего смерть и страдания, также названа Буддой неблагоприятным видом деятельности. Полагаю, что если я буду всей душой за мир и любовь, за метту и ахимсу, то мой бизнес по производству и продаже оружия будет вызывать во мне, как минимум, когнитивный диссонанс... с которым придётся как-то справляться... и моя жизнь окажется пропитана дуккхой...
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
shpiler



Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936

401426СообщениеДобавлено: Ср 04 Апр 18, 15:15 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев
только вот в случае покупки и продажи мяса у людей редко когда возникает этот самый когнитивный диссонанс. А все почему? Из-за слабого развития осознанности, когда люди не задумываются о возможных негативных последствиях своих действий для других живых существ.

_________________
Да пребудет с тобой Sīla!


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49299

401427СообщениеДобавлено: Ср 04 Апр 18, 15:18 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

shpiler пишет:
Можно торговать мясом, но не одобрять убийство животных. И наоборот. Два разных правила.

Какая разница, если и то и то, согласно сутрам, приносит неблагой плод. так что тут хоть И, хоть ИЛИ.

Надо различать разные вещи, о которых говорится в разных контекстах. Одно просто не рекомендовано делать мирянам. А другое - ведет в ад.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30628

401428СообщениеДобавлено: Ср 04 Апр 18, 15:20 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

shpiler пишет:
Горсть листьев
только вот в случае покупки и продажи мяса у людей редко когда возникает этот самый когнитивный диссонанс. А все почему? Из-за слабого развития осознанности, когда люди не задумываются о возможных негативных последствиях своих действий для других живых существ.
Это называется проще - невежеством. Можно назвать это "невежество первой степени", так как не усматривается даже первая истина - "вот дуккха".
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
shpiler



Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936

401430СообщениеДобавлено: Ср 04 Апр 18, 15:21 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Одно просто не рекомендовано делать мирянам

думается мне, что Будда "просто" не стал бы рекомендовать чего-то не делать.

_________________
Да пребудет с тобой Sīla!


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Гость 108
Гость


Откуда: Bucharest


401433СообщениеДобавлено: Ср 04 Апр 18, 15:28 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Покупка мяса или употребление мяса в пищу - не является неблагим деянием, тыщу раз уже обсуждалось. "Поощряет и одобряет" - это конкретные совершенно вещи, комментарии смотрите. Речь идет о заказе убийства и распространение идей, взглядов и речей, одобряющих убийства. В первую очередь конечно об убийстве людей там речь идет. В случае с животными все обговрено тоже: нельзя заказывать убийство конкретных живых животных (например говоря на рынке, в ресторане или знакомым людям: убей вот эту курицу, рыбу и т.п. для меня), а также говорить, что убивать животных - это хорошо, что это не приносет никаких последствий и т.п. Для монахов правило трижды чистого мяса. Покупка мяса уже убитого животного, не приносит неблагой каммы. Всю неблагую камму обретает убийца и тот кто приказал убить животное. В наше время - это забойщик скота на фабрике, его руководство, дающее ему наряды и владелецы мясного производства делающие бизнес на убийстве животных. Эзотерики-веганы конечно любят приплести камму задним числом, говоря о заказе убийств через финансировании мясной промышленности, при покупке мяса. Но так камма в буддизме не работает.

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30628

401435СообщениеДобавлено: Ср 04 Апр 18, 15:32 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гость 108 пишет:
а также [нельзя] говорить, что убивать животных - это хорошо, что это не приносет никаких последствий и т.п.
То есть, продавец мяса должен с грустным лицом говорить покупателю: "Ну, я хотя и продаю вам это, но вы же понимаете, что это не хорошо". Wink  Что-то я таких продавцов не встречал. Все "производители и продавцы мяса" в своей рекламе всегда стараются всех убедить, что мясо - это очень хорошо, очень полезно, и от этого будут только хорошие последствия! Bugaga
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Гость 108
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49299

401438СообщениеДобавлено: Ср 04 Апр 18, 15:36 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

shpiler пишет:
Одно просто не рекомендовано делать мирянам

думается мне, что Будда "просто" не стал бы рекомендовать чего-то не делать.

В том смысле, что про ады в этом случае не сказано.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

401440СообщениеДобавлено: Ср 04 Апр 18, 15:41 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

насколько связано действие с причинением вреда другому живому существу - настолько загрязняется карма. А все запреты или поощрения, только слова.

Животное не умирает своей смертью чтобы его съели, но его жизнь прерывают. Насколько кто замешан в этом - настолько он и порождает плохую карму. То есть, карму возмещения страдания. Своим страданием.

_________________
живите больше


Ответы на этот пост: Гость 108
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гость 108
Гость


Откуда: Sala


401442СообщениеДобавлено: Ср 04 Апр 18, 15:42 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Гость 108 пишет:
а также [нельзя] говорить, что убивать животных - это хорошо, что это не приносет никаких последствий и т.п.
То есть, продавец мяса должен с грустным лицом говорить покупателю: "Ну, я хотя и продаю вам это, но вы же понимаете, что это не хорошо". Wink  Что-то я таких продавцов не встречал. Все "производители и продавцы мяса" в своей рекламе всегда стараются всех убедить, что мясо - это очень хорошо, очень полезно, и от этого будут только хорошие последствия! Bugaga

Это не про продавца мяса. Это другие случаи, например когда прямо не призывают к убийствам, но одобряют их. В духе: "правильно Гитлер делает, что евреев в печи сжигает, в Германии все беды от них", или например санэпидемстанция крыс травит, а вы говорите: "Правильно, молодцы! Паразитов, разносчиков заразы уничтожают".
Наверх
Гость 108
Гость


Откуда: Sala


401444СообщениеДобавлено: Ср 04 Апр 18, 15:44 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
То есть, карму возмещения страдания.

Это что такое?


Ответы на этот пост: Frithegar
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 1 из 7

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.027 (0.402) u0.015 s0.000, 18 0.012 [265/0]