Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

маленькое замечание про четыре печати

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13382

382571СообщениеДобавлено: Ср 14 Фев 18, 15:49 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гвоздь пишет:
ТМ
Духкха и духкхата это ли не разное ?

В каком тексте?


Ответы на этот пост: Гвоздь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гвоздь
Гость





382572СообщениеДобавлено: Ср 14 Фев 18, 15:50 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Гвоздь пишет:
Для трилоко - да, необходима карма существ как одно из условий.

Так в буддизме нет миров помимо этих.

Гвоздь пишет:
Но необходимо и рупа.

Если бы рупа была необходима, то не было бы миров арупа.
Для арупалок необходимы саньджня и самкара(которые скандха)
Для самджня и самкара(которые скандха), необходимо в том числе и рупа, как для тени(пример тонкого отпечатка который также рупа) дерева необходимо дерево(рупа)
Наверх
Гвоздь
Гость





382574СообщениеДобавлено: Ср 14 Фев 18, 15:52 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гвоздь пишет:
ТМ
Духкха и духкхата это ли не разное ?

В каком тексте?
В Вашем понимании:
Духкха и духкхата это  разное или нет ?

Всегда ли переживаете страдание от того что страдательно ?


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Гвоздь
Гость





382578СообщениеДобавлено: Ср 14 Фев 18, 16:00 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото
Лока это всегда упадана, это всегда омрачено

Рупа не обязательно упадана, необязательно омрачено.
Наверх
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

382583СообщениеДобавлено: Ср 14 Фев 18, 16:09 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гвоздь
У вас получается дуализм - отдельно сознание, отдельно рупа. У сознания свои законы, у рупы - свои.
Пока недостаточно знаю о буддизме, чтобы это комментировать.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Гвоздь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

382585СообщениеДобавлено: Ср 14 Фев 18, 16:10 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гвоздь пишет:


А для того, чтобы то что рупа при стечении определённых условий функционировало такто и такто, карма существ необязательно.
А кто определяет что рупа будет функционировать по определенным законам, в частности законам физики?  Wink
Если скажете, что изначально существует сама по себе, то это монизм материалистического вида.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гвоздь
Гость





382594СообщениеДобавлено: Ср 14 Фев 18, 16:30 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Гвоздь
У вас получается дуализм - отдельно сознание, отдельно рупа. У сознания свои законы, у рупы - свои.
Пока недостаточно знаю о буддизме, чтобы это комментировать.
Конечно же у меня не-а-двайта ; )

Всё что есть множественно. Монизм крайнее отрицание множественности. Дуализм на порядок ближе к множественности, на порядок ближе к тому что есть.

Учения сутр даны в рамках дуализма рупа-читта.
Уже учения абхидхармы более расширяют рамки.
Учения читтаматры касаются только ума и умственного, вынося за рамки рассмотрения остальное.
Учения мадхьямаки убирают все крайности, оставляя лишь то что есть и как это есть, убирает крайности предвзятых заблуждений без следа, как предметы которых и нет.

Но понять последующие три можно лишь через систему мировоззрения сутр (сатрантику) там заложено основание и рассмотрено и убрано то что в последующих уже не рассматривается. В том числе и крайность монизма.
У изучающего читтаматру и\или мадхьямаку уже по умолчанию должно быть мировоззрение саутрантика. Иначе будет просто выдумывание чегото своего.

Имхо: начните с саутрантики
(хорошее введение в мировозрение сутр, тибетанские - дуйра, лориг или дуйба, цема (это может поначалу касаться скучным и даже глупым но без такой основы не будет понимания всего остального) ну и конечно труды ДигнагиДхармакиртиДамодары(этих правда нет в переводе на русский).
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291

382605СообщениеДобавлено: Ср 14 Фев 18, 16:50 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гвоздь пишет:
Гвоздь пишет:
К тому же русское создано подразумевает - создателя.

Создатель - поступки (карма).

Карма - картри ?

(а чего, ведь корень(точнее дхату) один кр\кар)

В каком-то смысле - да. Вспомните, как возникает новая Вселенная.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Гвоздь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Гвоздь
Гость





382606СообщениеДобавлено: Ср 14 Фев 18, 16:51 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гвоздь пишет:
Гвоздь пишет:
К тому же русское создано подразумевает - создателя.

Создатель - поступки (карма).

Карма - картри ?

(а чего, ведь корень(точнее дхату) один кр\кар)

В каком-то смысле - да. Вспомните, как возникает новая Вселенная.
Одним уз условий является предыдущая "вселенная".
А не только карма существ.


Ответы на этот пост: Ктото, КИ, Samantabhadra
Наверх
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

382608СообщениеДобавлено: Ср 14 Фев 18, 16:52 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гвоздь
Спасибо вам!

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

382612СообщениеДобавлено: Ср 14 Фев 18, 16:57 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гвоздь пишет:
Одним уз условий является предыдущая "вселенная". А не только карма существ.

То есть одно из условий - карма предыдущей вселенной (совокупная карма существ предыдущей вселенной), другое условие - карма существ этой вселенной.
Так же, как и в случае существа, - то, что с ним происходит, обусловлено кармой, накопленной к концу предыдущей жизри, и кармическими поступками этой жизни.
Если существ можно рассматривать как сантаны, то и вселенные можно рассматривать как сантаны, где каждое состояние обусловлено предыдущим и обусловливает последующее.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Гвоздь, СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гвоздь
Гость





382616СообщениеДобавлено: Ср 14 Фев 18, 17:07 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Гвоздь пишет:
Одним уз условий является предыдущая "вселенная".

Если существ можно рассматривать как сантаны, то и вселенные можно рассматривать как сантаны, где каждое состояние обусловлено предыдущим и обусловливает последующее.

Да.
Предыдущий момент "содержимого" материального пространства и "материальное" всеохватывающее-пространство предыдущего момента.
Как и предыдущий момент "содержимого" пространства умственного и умственное пространство предыдущего момента.

Всеохватывающее пространство не возникает и не исчезает, и всегда имеет некое "содержимое".
Это взаимообусловлено - пространство и содержимое, по виду взаимообусловленности "как две стороны монеты".


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Гвоздь
Гость





382617СообщениеДобавлено: Ср 14 Фев 18, 17:08 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Странно откудато наклонный шрифт взялся Smile
Извиняюсь.
Наверх
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

382618СообщениеДобавлено: Ср 14 Фев 18, 17:10 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
то и вселенные можно рассматривать как сантаны, где каждое состояние обусловлено предыдущим и обусловливает последующее.
Классические представления о причинности в материи уже давно были разрушены квантовой физикой. В микро мире нет жесткой обуславливающей причинности.

Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

382620СообщениеДобавлено: Ср 14 Фев 18, 17:11 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гвоздь пишет:
Предыдущий момент "содержимого" материального пространства и "материальное" всеохватывающее-пространство предыдущего момента.
Как и предыдущий момент "содержимого" пространства умственного и умственное пространство предыдущего момента.

Раза три перечитала, пока поняла о чём речь Smile

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
Страница 11 из 19

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.032 (0.744) u0.015 s0.001, 18 0.017 [267/0]